Vnitřní zpětné zrcátko - chromatické
Moderátor: Moderators General
- Winger
- Starting member
- Příspěvky: 27
- Registrován: ned pro 31, 2006 18:13
- Bydliště: Praha 6
- Kontaktovat uživatele:
Vnitřní zpětné zrcátko - chromatické
Zdar hoši, jsem tu nic podobného nenašel tak se musím zeptat tady. Do nedávna bylo vše v pořádku a zpětné zrcátko fungovalo jak má. Když za mnou jel v noci někdo komu to svítilo dobře tak se mi zrcátko samo automaticky zatmavilo aby mě to neoslňovalo. Jenže před pár týdny jsem celé to zrcátko musel sundat (to znamená rozpojit všechny tři konektory co tam jsou, vyndat turbínku a sundat dešťový senzor) , když jsem to všechno vrátil zpátky a pozapojoval jako to bylo předtím, tak dešťák funguje senzor vlhkosti vzduchu v kabině taky, ale zatmavování zrcátka bohužel ne. ( jen chci podotknou že diagnostika prý hlásí že je vše v pořádku a servisák mi říkal něco o ampulce s chemikálií na zatmavování nebo špatné čidla na porovnávání světelného rozdílu). Dokonce jsem koupil ještě jedno zrcátko a ani po výměně se nic nezlepšilo. Moje otázka tedy zní Nemusí se to zrcátko nebo ty fotobuňky zkalibrovat nebo nějak zinicializovat aby to zase fungovalo. Mám na notebooku DDT 2000 a s google translatorem jsem si schopnej něco nastavit sám, jen vědět co, kde a jaký hodnoty. Vítám jakoukoli odpověď a radu
. Tom
Když jsem v neděli pucoval vrtulku u čidla vlhkosti, všiml jsem si, že na mě v tom krytu na skle čumí nezapojený šedý konektor (asi 8mi pin). Jediné na co by mohl být je samozatmavovací zrcátko. Tak mě napadlo, že bych si ho pořídil.
Nevíte někdo, jestli je v diagnostice třeba nějaká inicializace? (Tohle by mohl vědět kolega Laco...)
Kolega Winger má dva kusy, kolik stálo to zrcátko? Pokud to není nějaký maxiranec, možná bych ho odkoupil.
Nebo bych mohl přistavit svoji Lagunu a tu funkčnost zrcátka zkusit u mě (pokud tedy závada stále trvá). Ale fakt netuším jestli stačí nacvaknout konektor a hotovo nebo je třeba něco poštelovat v DDT 2000.
Nevíte někdo, jestli je v diagnostice třeba nějaká inicializace? (Tohle by mohl vědět kolega Laco...)
Kolega Winger má dva kusy, kolik stálo to zrcátko? Pokud to není nějaký maxiranec, možná bych ho odkoupil.
Nebo bych mohl přistavit svoji Lagunu a tu funkčnost zrcátka zkusit u mě (pokud tedy závada stále trvá). Ale fakt netuším jestli stačí nacvaknout konektor a hotovo nebo je třeba něco poštelovat v DDT 2000.



Nic o konfiguracii alebo nastavovani elektrochromatickych spatakov som si v diagnostike nevsimol ale myslim si ze je to len autonomny obvod (snimac v spataku, k tomu niekde maly plosak, napajanie z parkovacich svetiel a kabelaz do vonkajsich spatakov).
Konektor si uz kontroloval pri montazi aspon 2x ale asi by som pozrel aj poistky a pre istotu vymazal chyby z RJ (aj ked si myslim ze to ide mimo diagnostikovatelnych RJ). Vo VISU sa da najst zapojenie konektora (aj schema kabelaze) ale myslim ze aj meranie naslepo na konektore nieco povie. Ak tam nie je ani pri zapnutych svetlach napatie, tak je to bez napajania.
Konektor si uz kontroloval pri montazi aspon 2x ale asi by som pozrel aj poistky a pre istotu vymazal chyby z RJ (aj ked si myslim ze to ide mimo diagnostikovatelnych RJ). Vo VISU sa da najst zapojenie konektora (aj schema kabelaze) ale myslim ze aj meranie naslepo na konektore nieco povie. Ak tam nie je ani pri zapnutych svetlach napatie, tak je to bez napajania.
Re: Vnitřní zpětné zrcátko - chromatické
Jestli je to stejny jako u MeganeII, tak je ti diagnostika k nicemu, protoze zrcatko ma od auta pouze napajeni. Nic vic. Zatmavovani je samostatna vec kterou si zrcatko resi samo.Winger píše:...jen chci podotknou že diagnostika prý hlásí že je vše v pořádku...
Zrcatko zatmavuje stejnym zpusobem jako cislice na digitalkach. Fakt by mne zajimalo o jaky ampuli s chemikalii to ten "servisak" mluvil.Winger píše:...a servisák mi říkal něco o ampulce s chemikálií na zatmavování...
To spis. I kdyz bych se nejprve podival jestli to zrcatko vubec dostava tech +12V. Jestli se nahodou neprelomil ten pasek kudy to napajeni pro srcatko vede (co do spolehlivosti je to cidlo proti tomu pasku prakticky nesmrtelny).Winger píše:...nebo špatné čidla na porovnávání světelného rozdílu...
Tak ted bych to tipoval tuplovane na absenci napajeni.Winger píše:Dokonce jsem koupil ještě jedno zrcátko a ani po výměně se nic nezlepšilo....
Ne. To zrcatko ma dve cidla - vpredu a vzadu. Pokud se na zadni cidlo dostava vic svetla nez na predni, zrcatko se zacne ztmavovat. Na to zadna kalibrace neni potreba (inicializace taky ne).Winger píše:Nemusí se to zrcátko nebo ty fotobuňky zkalibrovat nebo nějak zinicializovat aby to zase fungovalo.
(Vsechno je to k zrcatku co je v MeganeII, ale nemyslim si ze by to bylo pro Lagunu jine)
MEGΛNE GrandTour 2005 - 1.6 automat
(dokud nepujde zakazat zobrazovani temat od uzivatele "RSS Express", tak tu budu jen hooodne zridka. Pokud vubec)
(dokud nepujde zakazat zobrazovani temat od uzivatele "RSS Express", tak tu budu jen hooodne zridka. Pokud vubec)
- Petr Novotný
- Advanced member
- Příspěvky: 268
- Registrován: sob led 14, 2006 20:04
- Bydliště: Česká Lípa
O tom zrcátku jsem taky přemýšlel, ale když jsem pátral, kde ho sehnat, tak třeba na e-bay je cena poměrně vysoká, kolik potom může stát nový...
http://global.ebay.com/Renault_Laguna_2 ... 64444/item
Toto je z předface, ale snad je shodné i s phII.
http://global.ebay.com/Renault_Laguna_2 ... 64444/item
Toto je z předface, ale snad je shodné i s phII.
Laguna I RXT´99 1.8 16V 88kW (2004-2009)
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)
Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)

Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Hm, 135 éček, sice i s dopravou po Německu...
To je dokonce ještě více než jsem čekal. I když, Renault si za pouhopouhé originál sklo vnějšího vyhřívaného zrcátka umí říct o 1.400,-Kč.
Tak to asi zůstanu u "hloupého" zrcátka. Že mi někdo zezadu vadí se mi stává málokdy. Většinou mu ujedu.
Jinak se ztotožňuji s tím, co píše kolega kmarty. Jemu i Lacovi díky za info, že do toho řídící jednotka nekecá. Zbytek je jak píše, v tom zatmavovacím zrcátku jsou nejspíše vidět dva optoelektronické prvky (asi nějaké fototranzistory nebo diody), takže to zjevně funguje na komparaci intenzity světla. Tak jsem to alespoň viděl u otcovy Laguny, která tohle zrcátko má.
To je dokonce ještě více než jsem čekal. I když, Renault si za pouhopouhé originál sklo vnějšího vyhřívaného zrcátka umí říct o 1.400,-Kč.
Tak to asi zůstanu u "hloupého" zrcátka. Že mi někdo zezadu vadí se mi stává málokdy. Většinou mu ujedu.
Jinak se ztotožňuji s tím, co píše kolega kmarty. Jemu i Lacovi díky za info, že do toho řídící jednotka nekecá. Zbytek je jak píše, v tom zatmavovacím zrcátku jsou nejspíše vidět dva optoelektronické prvky (asi nějaké fototranzistory nebo diody), takže to zjevně funguje na komparaci intenzity světla. Tak jsem to alespoň viděl u otcovy Laguny, která tohle zrcátko má.



- ToJa
- Senior member
- Příspěvky: 1911
- Registrován: čtv črc 19, 2007 18:48
- Bydliště: Lipov
- Kontaktovat uživatele:
Je to supr,kolega ma pravdu 
Renault Laguna Baccara 3.0 12v Automat r.v. 1995 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v r.v. 2006 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 1.9dci r.v.2000 Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.0dci r.v.2003 Prodány,Renault Laguna Dynamique 2.0 16v r.v.2007 lpg Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.5 24v r.v.2002 Lpg Prodaný,Renault Laguna Privilege 2.0 16v automat r.v.2002 Prodaná,Renault Laguna Dynamique 1.9dci r.v.2005 facelift Prodaná,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v LPG r.v.2005 facelift...
- Winger
- Starting member
- Příspěvky: 27
- Registrován: ned pro 31, 2006 18:13
- Bydliště: Praha 6
- Kontaktovat uživatele:
Moc děkuji všem za postřehy a rady. Zkusím tedy proměřit ty konektory a juknout na pojistky a uvidíme. Až něco budu vědět tak napíšu.Zatím mi problém přetrvává a jít po kablech mě nenapadlo. Jinak jsem si našel přes aukro a tady přes bazar pár lidiček co prodávají LII na náhradní díly a za to druhý chromatický zrcátko jsem dal .... teď si sedněte .... 400Kč a to to bylo i s poštovným, připojištěním a poslané jako křehké. Na ebay jsou zrcátka taky, ale tam se cena pohybuje okolo 3800,-
Jinak KMARTY má pravdu, diagnostika je k ničemu. Tohle jsem našel v servisním manuálu:
POZNÁMKA: Tímto systémem mohou být vybavena vnější zpětná zrcátka. V takovém případě je změna odstínu ovládána vnitřním zpětným zrcátkem. (Vnější zpětná zrcátka nejsou vybavena snímačem intenzity
světla).
Jinak KMARTY má pravdu, diagnostika je k ničemu. Tohle jsem našel v servisním manuálu:
POZNÁMKA: Tímto systémem mohou být vybavena vnější zpětná zrcátka. V takovém případě je změna odstínu ovládána vnitřním zpětným zrcátkem. (Vnější zpětná zrcátka nejsou vybavena snímačem intenzity
světla).
Přezkoušení samozatmavovacího zrcátka
Tak jsem od kolegy pod přezdívkou Terr koupil zamozatmavovací zrcátko - už někdy uprostřed léta, ale za boha jsem nedokázal sundat to původní "hloupé" zrcátko, až v AutoskloExpress Nové Butovice mi to chlapík co dělá přední skla sundal - jako po másle, holt grif je grif... a navíc zadarmo, byl hotový ani ne za 5 minut
.
Napadlo mě tedy vyzkoušet funkčnost samozatmavení a vyzbojil jsem se svítilnou.
Takže, když se posvítí na přední čidlo z pohledu řidiče (to, co je vidět) baterkou, samozatmavení se krásně projeví. Pak jsem zkusil verzi bez baterky a jenom jsem prstem zakryl čidlo, které je na straně od řidiče (nevidí se na něj). A funguje to taky.
Čili funkčnost přesně dle kolegy kmarty. Jakmile čidlo co kouká na sklo dostane méně světla než čidlo co vidí řidič (a co dostane světlo od oslňujícího vozu), tak se ztmaví. Veškerá elektronika je v zrcátku, z konektoru to bere jenom napájení jak pro detekci tak pro ztmavení.
Jinak to "hloupé" zrcátko je trochu větší, širší a lépe pokrývá pohled dozadu ale žádný dramatický rozdíl to není a za den, dva, už mi to ani nepřijde jako rozdíl.
Napadlo mě tedy vyzkoušet funkčnost samozatmavení a vyzbojil jsem se svítilnou.
Takže, když se posvítí na přední čidlo z pohledu řidiče (to, co je vidět) baterkou, samozatmavení se krásně projeví. Pak jsem zkusil verzi bez baterky a jenom jsem prstem zakryl čidlo, které je na straně od řidiče (nevidí se na něj). A funguje to taky.
Čili funkčnost přesně dle kolegy kmarty. Jakmile čidlo co kouká na sklo dostane méně světla než čidlo co vidí řidič (a co dostane světlo od oslňujícího vozu), tak se ztmaví. Veškerá elektronika je v zrcátku, z konektoru to bere jenom napájení jak pro detekci tak pro ztmavení.
Jinak to "hloupé" zrcátko je trochu větší, širší a lépe pokrývá pohled dozadu ale žádný dramatický rozdíl to není a za den, dva, už mi to ani nepřijde jako rozdíl.



- Petr Novotný
- Advanced member
- Příspěvky: 268
- Registrován: sob led 14, 2006 20:04
- Bydliště: Česká Lípa
Ročník? Terr rozprodává LII/2001, já mám r.v. 2006 - a funguje to, takže by to mělo být stejné (venkovní boční zrcadla JSOU stejná u předface i poface).
Ale ceny spadly, já koupil za 1000,-Kč (kolega Terr nejdříve nechtěl prodat, ale ozval se mi že sleví na litr cca minutu před tím, než jsem odkliknul ebay...
, měl jsem tam velmi dobrou nabídku... docela souhra náhod, ozvat se o půlhodinku později, už bych měl koupeno z Anglie).
Zrovinka teď na ebay (UK) ceny nic moc, ale přelom červenec/srpen se tam válelo cca 5 kusů za 50 liber (myslím dokonce že to byly fungl nové kusy) a 2-3 kusy za cca 25 Liber i s mezinárodní dopravou... jeté kusy ale podle fotek byly v pohodě, zkoušené a funkční, klasická rozebíračka z bouraček.
Teď tam mají cosi za 77 Liber (což je už dost)... ale kdo si počká, ten se dočká!
Hlavně se nenech odradit tím, že deklarují jen dopravu po UK, když jim pošleš dotaz, na 99% ti to pošlou i sem, jen taxa je jiná, ale tu ti sdělí.
Ale ceny spadly, já koupil za 1000,-Kč (kolega Terr nejdříve nechtěl prodat, ale ozval se mi že sleví na litr cca minutu před tím, než jsem odkliknul ebay...
Zrovinka teď na ebay (UK) ceny nic moc, ale přelom červenec/srpen se tam válelo cca 5 kusů za 50 liber (myslím dokonce že to byly fungl nové kusy) a 2-3 kusy za cca 25 Liber i s mezinárodní dopravou... jeté kusy ale podle fotek byly v pohodě, zkoušené a funkční, klasická rozebíračka z bouraček.
Teď tam mají cosi za 77 Liber (což je už dost)... ale kdo si počká, ten se dočká!
Hlavně se nenech odradit tím, že deklarují jen dopravu po UK, když jim pošleš dotaz, na 99% ti to pošlou i sem, jen taxa je jiná, ale tu ti sdělí.



- Petr Novotný
- Advanced member
- Příspěvky: 268
- Registrován: sob led 14, 2006 20:04
- Bydliště: Česká Lípa
Jj, Terra jsem už vyčmuchal...
eBay sem tam projedu, vždycky zatím natrefím na ty dražší kusy, ale jednou to vyjít musí...
Laguna I RXT´99 1.8 16V 88kW (2004-2009)
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)
Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)

Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Jenom namátkou na co jsem ve svém archivu narazil:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... K:MEWAX:IT
25 Liber + 10 doprava do CZ.
Takže za 35*30Kč=1050,-Kč se sehnat dá.
Měl jsem tam i levnější nabídky ale už je to pryč.
Neboj, zase budou...
Víš co, napiš tomu prodejci zprávu (kontakt vyhrabeš z té ukončené aukce), ta položka SKONČILA, čili asi nebyla prodaná. Podle mě je šance že se mu to válí ve skladu... Znáš to" Líná huba"...
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... K:MEWAX:IT
25 Liber + 10 doprava do CZ.
Takže za 35*30Kč=1050,-Kč se sehnat dá.
Měl jsem tam i levnější nabídky ale už je to pryč.
Neboj, zase budou...
Víš co, napiš tomu prodejci zprávu (kontakt vyhrabeš z té ukončené aukce), ta položka SKONČILA, čili asi nebyla prodaná. Podle mě je šance že se mu to válí ve skladu... Znáš to" Líná huba"...



- Petr Novotný
- Advanced member
- Příspěvky: 268
- Registrován: sob led 14, 2006 20:04
- Bydliště: Česká Lípa
- Winger
- Starting member
- Příspěvky: 27
- Registrován: ned pro 31, 2006 18:13
- Bydliště: Praha 6
- Kontaktovat uživatele:
VYŘEŠENO
Jsem si dneska udělal malou chvilku na to abych se podíval na to proč mi nefunguje samozatmavování a je po problému. Jsem se opravdu nakrknul, protože mě včera cestou domů z práce asi kolem půlnoci zezadu oslňoval někdo na skůtru se žárovkou o 5000 kelvinech a opravdu mě dost vadilo jak mu to šajní a já musím trpět . Zrcátko jsem podle servisáku vymontoval ven - pohoda jen to chce tlačit dolu s citem. Na stole jsem potom udělal rozborku, ještě s větším citem (chce to jen se nebát a použít málej šroubováček nebo nožík a odcvakat opatrně tu přírubu kolem samotného zrcátka), a hned jsem věděl kde je problém. Ten svazek těch čtyř kabílků co vede do zrcátka je vevnitř ukončen konektorem a ten se mi odpojil od plošného spoje vevnitř v zrcátku. Takže to celé prostě nemělo šťávu. A podobně na tom bylo i to co jsem si pořídil jako náhradní. Takže jsem dnes zprovoznil dvě zrcátka

Jsem si dneska udělal malou chvilku na to abych se podíval na to proč mi nefunguje samozatmavování a je po problému. Jsem se opravdu nakrknul, protože mě včera cestou domů z práce asi kolem půlnoci zezadu oslňoval někdo na skůtru se žárovkou o 5000 kelvinech a opravdu mě dost vadilo jak mu to šajní a já musím trpět . Zrcátko jsem podle servisáku vymontoval ven - pohoda jen to chce tlačit dolu s citem. Na stole jsem potom udělal rozborku, ještě s větším citem (chce to jen se nebát a použít málej šroubováček nebo nožík a odcvakat opatrně tu přírubu kolem samotného zrcátka), a hned jsem věděl kde je problém. Ten svazek těch čtyř kabílků co vede do zrcátka je vevnitř ukončen konektorem a ten se mi odpojil od plošného spoje vevnitř v zrcátku. Takže to celé prostě nemělo šťávu. A podobně na tom bylo i to co jsem si pořídil jako náhradní. Takže jsem dnes zprovoznil dvě zrcátka
laguna 19DCI 79kW
Je este jedna moznost,daj na auto folie a uz ta nikdy nikto nebude oslepovat.Vyskusane

- Petr Novotný
- Advanced member
- Příspěvky: 268
- Registrován: sob led 14, 2006 20:04
- Bydliště: Česká Lípa
Re: Vnitřní zpětné zrcátko - chromatické
Jak sundám to blbý zrcátko? Táhnout dolů jakoby po skle nebo napřímo?! Mi snad z toho rupne p.é.r.k.o ve švu...
Laguna I RXT´99 1.8 16V 88kW (2004-2009)
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)
Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)

Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Re: Vnitřní zpětné zrcátko - chromatické
tak kryt se da podle toho co je popsan tady:
http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.php?t=9026
asi desaty pripsevok s obrazkami. ale nevim ci tam je neak nasrubovany nebo lepeni pak.
http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.php?t=9026
asi desaty pripsevok s obrazkami. ale nevim ci tam je neak nasrubovany nebo lepeni pak.
Laguna II / 1.8 16v / Grandtour, Expression 2002
- Petr Novotný
- Advanced member
- Příspěvky: 268
- Registrován: sob led 14, 2006 20:04
- Bydliště: Česká Lípa
Re: Vnitřní zpětné zrcátko - chromatické
Nene, potřebuju sundat zrcátko, kryt mám dole...
Laguna I RXT´99 1.8 16V 88kW (2004-2009)
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)
Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)

Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Re: Vnitřní zpětné zrcátko - chromatické
Ten kovový kořen jde děsně blbě. Když jsem to měnil - tak nevyměnil. Fakt jsem se bál že se mi čelní sklo vysype na hlavu. Zajel jsem do Nových Butovic v Praze (mám to kousek) do podzemních garáží do autoskloservisu + ruční mytí a tam mi maník dal kafe a posadil ke stolku. Než jsem se rozkoukal, bylo to vyměněné, netrvalo to s odchodem a příchodem ani 5 minut. Bohužel jsem výměnu neviděl na vlastní oči ale když jsem se ptal, tak myslím odpověděl že se táhne taktéž tím směrem jako se sundává ten šedivý kryt.
Ale teď mě napadá - mám to "hloupé" zrcátko ve sklepě. Mohu ti nafotit ta střeva zevnitř a z toho se určitě dobereš kterým směrem ho z toho skla rvát dolu.
Hoď sem prosím zprávu jestli o to stojíš.
Ale teď mě napadá - mám to "hloupé" zrcátko ve sklepě. Mohu ti nafotit ta střeva zevnitř a z toho se určitě dobereš kterým směrem ho z toho skla rvát dolu.
Hoď sem prosím zprávu jestli o to stojíš.



- Petr Novotný
- Advanced member
- Příspěvky: 268
- Registrován: sob led 14, 2006 20:04
- Bydliště: Česká Lípa
Re: Vnitřní zpětné zrcátko - chromatické
Mám taky zrcátko na výměnu, takže vidím vnitřek, ale beztak z toho nejsem moudrej, spíš modrej - vzteky... Vypadá to jako že to je na lyžině, ale uvnitř toho kořenu je i příchyt z plíšku, který se tváří, že to taky přidržuje... No zítra na to použiju hrubou sílu - kladivo a majzl, spraví každý CHajzl... 
Laguna I RXT´99 1.8 16V 88kW (2004-2009)
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)
Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Laguna II Grandtour´06 2.0GT 150kW (2009-2017)

Laguna III Grandtour Initiale Paris ´11 2.0dCi AT 127kW (2017- ) ᄽ 141kW@412Nm /by PowerTEC/
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 1 host