Kovová škrabka na okna

Zde je možné povídat si na libovolné téma, třeba i takové, které nesouvisí s automobily.
Zde se neřeší technické dotazy. Ty patří do Technické sekce podle modelu.
Technický dotaz tady může být bez dalšího smazán.

Moderátor: Moderators General

Pravidla fóra
Zde je možné povídat si na libovolné téma, třeba i takové, které nesouvisí s automobily.
Zde se neřeší technické dotazy. Ty patří do Technické sekce podle modelu.
Technický dotaz tady může být bez dalšího smazán.
Uživatelský avatar
ZDENECEKCZ
Grafoman
Příspěvky: 3292
Registrován: pon pro 27, 2010 19:59
Bydliště: Krnov sev. mor.
Kontaktovat uživatele:

Kovová škrabka na okna

Příspěvek od ZDENECEKCZ » pát led 25, 2013 15:38

Ahojte, chci se optat na vaše názory na škrabky námrazy na okna s kovovým břitem. Já jednu takovou mám už třetí zimu a jsem s ní nadmíru spokojený. Vždy odškrábne celou plochou. Ale kolegové v práci mi tvrdí, že zanechává mikroškrábanečky a poznám to za čas ve tmě, až mě někdo osní. Mám zhruba takovou
http://www.vopi.cz/skrabka-na-led-blade.html
Nepozoruji zhoršování výhledu ani za tmy, ani za světla. Plastové už nechci, měl jsem vždy tak 2-3 za zimu, bo to pak už blbě škrábalo a vynechávalo, nebo se celá zlámala.

No a co vy? Máte jaké zkušenosti? Dík.
Moje rajče: https://zdenecekcz.rajce.idnes.cz/
Jawa pionýr rv58(asi)
ČZ 175 rv72
Škoda 1000MB rv67
Škoda 120 M rv89
Škoda Favorit 135LX rv93
Yamaha XJ-600S rv93
Suzuki GSF 600 S Bandit rv98
SUZUKI GSF 600 S Bandit rv00
Renault Laguna 2,2dt rv2000 naj-108250 až 177tis km- recyklace
Yamaha FZ 6 S Fazer 2005
Renault Mégane Grand Tour 1.9dci 88kw rv04 naj-272tis až 299,5tis km
teď:
Renault LAGUNA III 2.0dci 96kw kombi rv10/2008 naj 330400...nyní již přes 367tis
Honda CB 600 S Hornet 2001 červená s najezdem 54180km

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5792
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od kotasekh » sob led 26, 2013 11:42

no... taky jsem o ní uvažoval, ale rozmyslel si to přesně z důvodu poškrábání skla. Je to dilema - na skle mám už škrábance od sundávání ledu škrabkou (plastovou), takže to ve mně vyvolává pocit, že ta kovová by to poškrábala o to víc. Ale zase mi spíš z logiky věci vyplývá, že to sklo nepoškrábala škrabka, ale třeba zrnko písku, co se chytlo mezi plastovou škrabku a sklo. A teď babo raď... Ty mikroškrábance jsou zase věcí individuálního oka, protože ty sice můžeš říkat, že to nemáš poškrábané, ale to jen proto, že to prostě nevidíš. Když jsem kámošovi ukazoval škrábance na mojem oknu, tak je taky neviděl...
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Martin
Člen RCČR
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 02, 2004 13:22
Bydliště: Praha-východ

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od Martin » sob led 26, 2013 16:43

Já škrabku s kovovou hranou mám a jsem s ní maximálně spokojený. Škrábance vidět nejsou (alespoň já je nevidím a o to jde) a pokud je skle ledovka, většinou to ničím jiným moc sundat nejde. Jen se s ní musí opatrně a bacha v okolí střechy a A-sloupků na lak.
Laguna´95 1.8i, ex.Espace II´96 2.1TD

Uživatelský avatar
100KUC
Moderátor
Příspěvky: 3779
Registrován: stř led 07, 2004 15:51
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od 100KUC » ned led 27, 2013 01:11

já mám vyhřívané čelní sklo, i v akuálních mrazech stačí zapnout vyhřívání a než stačím oškrábat boční skla, tak to přední krásně povolí a i plastovou škrabkou jde pak námraza na čelním skle snadno pryč.
<> Renault Mégane R.S. 265 Cup 2015
ex. Clio 1.4e RT '91; Mégane Break 1.4 16V RXE '99; Renault 8 '64, 40k; Clio 1.4 16V '03; Renault 5 GT. '88 (project F16), 136k; Renault Laguna 2.0T Dynamique '05, 170k; Renault Mégane GrandTour 1,6 16V Privilége '05, 110k "Gauč"

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5792
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od kotasekh » ned led 27, 2013 08:21

Ano, dík za info, zajdu si do lídlu a taky si to vyhřívané čelní sklo koupím ;-).
Jinak tu škrabku asi zkusím, až ji někde najdu ke koupi. Ale tak nějak vím, že s ní budu flákat do těch všemožných gumových těsnění kolem oken :-D
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

starecek
Člen RCČR
Příspěvky: 592
Registrován: pon bře 01, 2010 19:16
Bydliště: Kladno

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od starecek » ned led 27, 2013 10:03

Osobně jsem proti škrabkám. Rozmrazovač ve spreji a do 20 vteřin ve námraza pryč, a stříbrná folie taky není k zahození.
Renault Grand Modus 1.2 16V 2008

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5792
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od kotasekh » ned led 27, 2013 10:26

folii na sklo odmítám, auto tolikrát používám a furt lítám, že nevím, kdy už bude celou noc stát, a kdy ho ještě použiju, a furt to tam strkat - to radši škrábu. Ale to je každého věc :-). Rozmrazovač nemám taky rád, protože sice krásně rozmrazí, ale zatím jsem měl tři a všechny pak zpátky do pár minut namrzly.
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Uživatelský avatar
Márty
Moderátor
Příspěvky: 2819
Registrován: pon led 05, 2004 21:04
Bydliště: Plzeňsko a "Pražsko"...tam kde dávají lišky dobrou noc
Kontaktovat uživatele:

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od Márty » ned led 27, 2013 12:55

kotasekh píše: Rozmrazovač nemám taky rád, protože sice krásně rozmrazí, ale zatím jsem měl tři a všechny pak zpátky do pár minut namrzly.
To byla asi extra kvalita.

Já je také používám a to proto, že rozmrazovač rozmrazuje :D 8)
značku Renault mám prostě v krvi... od šroubku až po originál Renault diagnostiku
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email Obrázek
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v

Uživatelský avatar
Márty
Moderátor
Příspěvky: 2819
Registrován: pon led 05, 2004 21:04
Bydliště: Plzeňsko a "Pražsko"...tam kde dávají lišky dobrou noc
Kontaktovat uživatele:

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od Márty » ned led 27, 2013 12:56

Márty píše:
kotasekh píše: Rozmrazovač nemám taky rád, protože sice krásně rozmrazí, ale zatím jsem měl tři a všechny pak zpátky do pár minut namrzly.
To byla asi extra kvalita.

Já je také používám a to proto, že rozmrazovač rozmrazuje :D 8) Nesmí to být z Tesca, nebo se to jmenovat "Strachline" :lol:
značku Renault mám prostě v krvi... od šroubku až po originál Renault diagnostiku
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email Obrázek
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5792
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od kotasekh » ned led 27, 2013 15:34

nevím co to bylo za značku. Mé zkušenosti jsou takové, že to krásně rozmrazí, okno je uplně mokré, plné "vody", setřu stěračema a postupně se začnou tvořit krystalky ledu a tvoří mapy, které jsou schopné se rozlézt na půl okna.
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Uživatelský avatar
faldicek
Senior member
Příspěvky: 1843
Registrován: pon srp 23, 2010 22:29
Bydliště: Chomutov

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od faldicek » ned led 27, 2013 16:17

Taky používám rozmrazovač, většinou to je v pohodě, ale nedávno u nás soustavně pršelo a mrzlo, takže na autě byla několikamilimetrová vrstva ledu a na to už byl rozmrazovač krátký...

Uživatelský avatar
adagio
Experienced member
Příspěvky: 508
Registrován: čtv lis 25, 2010 12:18
Bydliště: Praha

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od adagio » pon led 28, 2013 01:12

zkusil někdo někdy horkou vodu z rychlovarky? V severských zemích běžná věc. Donesou si v hrnečku, polejou a jedou... :)
Obrázek Lagy III 2011, 2.0 benzín, liftback, Cendre + Navi, PA brzda, P senzory, R17 MiM+225/50 GoodYear, R17 WSP+215/50 Nokian

Uživatelský avatar
faldicek
Senior member
Příspěvky: 1843
Registrován: pon srp 23, 2010 22:29
Bydliště: Chomutov

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od faldicek » pon led 28, 2013 01:33

Čejče to bych měl asi strach aby neruplo sklo :?

benytrans
Experienced member
Příspěvky: 964
Registrován: sob čer 12, 2010 14:51
Bydliště: Milovice NBK
Kontaktovat uživatele:

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od benytrans » pon led 28, 2013 04:24

adagio píše:zkusil někdo někdy horkou vodu z rychlovarky? V severských zemích běžná věc. Donesou si v hrnečku, polejou a jedou... :)
Zdroj tohohle tvrzení? Nevěřím, od určitých °C už i vroucí voda tuhne tak rychle, že než stačí stéct z okna, tak už je zase zmrzlá, navíc ten teplotní šok... Nejlepší je vždy okno oškrábat aby bylo suchý... Neprskat na něj hned ostřikovače, to je brána do pekel... S tekutými odstraňovači námrazy mám stejnou zkušenost jako někteří zde, po nastříkání sice námraza steče, ale po setření stěrači a rozjetí auta okamžitě malinká vrstva na skle zamrzá a tvoří již zmíněné mapy,dokud se okno alespoň lehce neohřeje od interiéru (prostě stejný, jako když si tam prsknete ty ostřikovače)...
A k tématu : Rád bych ji vyzkoušel, ale strach mám, jelikož třeba zrcátka mám poškrábaný festově, ale sklo asi stejně budu měnit na pojistku, tak bych ji pak koupil, jen přemýšlím kde ji koupit aby to nebyl nějakej extra tvrdej břit... Jinak má někdo info, jak moc měkké je čelní okno oproti sklu?
Renault Scenic I 1,6 16V FL, r.v. 2000

peto 1
Experienced member
Příspěvky: 938
Registrován: sob lis 27, 2010 18:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od peto 1 » pon led 28, 2013 07:07

Ja to zvyknem tiež poliať horúcou vodou, ale len z vodovodu, ale funguje to len asi do -7. Pokiaľ je nižšia teplota, tak to namrzne.
RENAULT MEGANE III 1,5 dCi Grandtour
RENAULT MEGANE II 1,4 16v 72 kW Grandtour
Obrázek

Uživatelský avatar
Zefek
Grafoman
Příspěvky: 17531
Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od Zefek » pon led 28, 2013 08:44

Když jsem měl na skle vrstvu ledu cca 4mm, tak samozřejmě nešla oškrábat, tak jsem natočil auto a zapl ventilátor jen na sklo úplně naplno. Pak jsem šel ven a oškrábal jsem zbytek auta, prostě co šlo. Asi po pěti minutách se mezi sklem a tím ledem vytvořila vrstva vody, na které jsem led pak v pohodě stáhl z toho skla dolů.
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)

Uživatelský avatar
mayko
Senior member
Příspěvky: 1009
Registrován: stř lis 21, 2007 20:26
Bydliště: Podolinec

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od mayko » pon led 28, 2013 15:56

adagio píše:zkusil někdo někdy horkou vodu z rychlovarky? V severských zemích běžná věc. Donesou si v hrnečku, polejou a jedou... :)
Takto to robim v robote. Ducatom sa jazdi v zime zriedka a tak miesto škrabania vezmem vedro horucej vody vylejem na sklo a je to oškrabane :D clio neškrabem parkujem pod strechou :)

Uživatelský avatar
ZDENECEKCZ
Grafoman
Příspěvky: 3292
Registrován: pon pro 27, 2010 19:59
Bydliště: Krnov sev. mor.
Kontaktovat uživatele:

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od ZDENECEKCZ » pon led 28, 2013 16:39

No horkou vodu nepoužiju nikdy. Ale pamatuju si na jednoho z mé rodiny, co chtěl jet š120, tak vzal kýbl a polil auto a dojel ke mě. Po hodine chtěl odjet a nedostal se do auta tak jsem mu dal kybl s vodou.
No od té doby když chtěl někam jet, tak vzal kličky od auta a kybl a mohl jet,. Ale nesměl se nikde zdržet, pokud mu tam nepujčily kybl s vodou. Odjezdil takhle asi 3 týdny, než bylo tepleji kolem nuly.

Co se týká břitů, tak ty jsem viděl jen z mosazi-bronzu? prostě takovéj zlato-žlutéj kov. Asi bude měkčí, než to sklo. Seškrábal jsem s tím i 2mm led minulý týden, když bylo -5°C a pršelo. :shock: Jsem nikdy netušil, že to jde.
Moje rajče: https://zdenecekcz.rajce.idnes.cz/
Jawa pionýr rv58(asi)
ČZ 175 rv72
Škoda 1000MB rv67
Škoda 120 M rv89
Škoda Favorit 135LX rv93
Yamaha XJ-600S rv93
Suzuki GSF 600 S Bandit rv98
SUZUKI GSF 600 S Bandit rv00
Renault Laguna 2,2dt rv2000 naj-108250 až 177tis km- recyklace
Yamaha FZ 6 S Fazer 2005
Renault Mégane Grand Tour 1.9dci 88kw rv04 naj-272tis až 299,5tis km
teď:
Renault LAGUNA III 2.0dci 96kw kombi rv10/2008 naj 330400...nyní již přes 367tis
Honda CB 600 S Hornet 2001 červená s najezdem 54180km

Uživatelský avatar
Márty
Moderátor
Příspěvky: 2819
Registrován: pon led 05, 2004 21:04
Bydliště: Plzeňsko a "Pražsko"...tam kde dávají lišky dobrou noc
Kontaktovat uživatele:

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od Márty » úte led 29, 2013 16:53

adagio píše:zkusil někdo někdy horkou vodu z rychlovarky? V severských zemích běžná věc. Donesou si v hrnečku, polejou a jedou... :)
To píšou v Blesku a nebo to bylo na Nově ??? :mrgreen: :mrgreen:



snad jste tuto radu nevzal nikdo vážně a nechcete to zkoušet, že né?
značku Renault mám prostě v krvi... od šroubku až po originál Renault diagnostiku
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email Obrázek
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v

Uživatelský avatar
adagio
Experienced member
Příspěvky: 508
Registrován: čtv lis 25, 2010 12:18
Bydliště: Praha

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od adagio » úte led 29, 2013 17:04

Osobní zkušenost švagrové, která tam žila.

Asi bych si to taky netroufnul, ale my škrábemé pár týdnů v roce, oni skoro pořád. Tak chápu, že je to už moc nebaví.
Obrázek Lagy III 2011, 2.0 benzín, liftback, Cendre + Navi, PA brzda, P senzory, R17 MiM+225/50 GoodYear, R17 WSP+215/50 Nokian

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5792
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od kotasekh » úte led 29, 2013 17:09

sklu ta horká voda nic neudělá. Za předpokladu že je teda v celku... Je dost hrubé a ta voda nemá tolik energie, aby způsobila lokální rozdíl teplot dostatečně vysoký na prasknutí pnutím. Vždyť v létě to sklo může mít klidně i 80°C a při mytí ho ledovou vodou v klidu poliješ :-).
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Uživatelský avatar
Davidak79
Moderátor
Příspěvky: 9464
Registrován: čtv črc 26, 2007 19:03
Bydliště: Litoměřicko

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od Davidak79 » úte led 29, 2013 21:46

Tchán to teplou vodou praktikuje několik let, bere si 2litrovku teplé vody poleje sklo, setře, ostříkne okno nemrnoučkou a vyráží kupředu :wink:
Peugeot 508 GT SW 2,2HDI 2014 FULL
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm



EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019

Uživatelský avatar
adagio
Experienced member
Příspěvky: 508
Registrován: čtv lis 25, 2010 12:18
Bydliště: Praha

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od adagio » úte led 29, 2013 21:50

kotasekh: Asi ano, právě proto si myslím, že je to běžná praxe a lety prověřená metoda zkušených a větrem ošlehaných seveřanů. Zatímco běžnýho středoevropana to ještě nenapadlo nebo se toho bojí nebo to považuje za kachnu z blesku, viď Márty. :D
Obrázek Lagy III 2011, 2.0 benzín, liftback, Cendre + Navi, PA brzda, P senzory, R17 MiM+225/50 GoodYear, R17 WSP+215/50 Nokian

Uživatelský avatar
ZDENECEKCZ
Grafoman
Příspěvky: 3292
Registrován: pon pro 27, 2010 19:59
Bydliště: Krnov sev. mor.
Kontaktovat uživatele:

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od ZDENECEKCZ » úte led 29, 2013 22:30

Davidak79 píše:Tchán to teplou vodou praktikuje několik let, bere si 2litrovku teplé vody poleje sklo, setře, ostříkne okno nemrnoučkou a vyráží kupředu
No já toto udělat kdysi na Favoritu, tak do konce zimy mám jen kola a poloosy se zbytkem motoru
Moje rajče: https://zdenecekcz.rajce.idnes.cz/
Jawa pionýr rv58(asi)
ČZ 175 rv72
Škoda 1000MB rv67
Škoda 120 M rv89
Škoda Favorit 135LX rv93
Yamaha XJ-600S rv93
Suzuki GSF 600 S Bandit rv98
SUZUKI GSF 600 S Bandit rv00
Renault Laguna 2,2dt rv2000 naj-108250 až 177tis km- recyklace
Yamaha FZ 6 S Fazer 2005
Renault Mégane Grand Tour 1.9dci 88kw rv04 naj-272tis až 299,5tis km
teď:
Renault LAGUNA III 2.0dci 96kw kombi rv10/2008 naj 330400...nyní již přes 367tis
Honda CB 600 S Hornet 2001 červená s najezdem 54180km

Uživatelský avatar
Márty
Moderátor
Příspěvky: 2819
Registrován: pon led 05, 2004 21:04
Bydliště: Plzeňsko a "Pražsko"...tam kde dávají lišky dobrou noc
Kontaktovat uživatele:

Re: Kovová škrabka na okna

Příspěvek od Márty » stř led 30, 2013 21:57

adagio píše:kotasekh: Asi ano, právě proto si myslím, že je to běžná praxe a lety prověřená metoda zkušených a větrem ošlehaných seveřanů. Zatímco běžnýho středoevropana to ještě nenapadlo nebo se toho bojí nebo to považuje za kachnu z blesku, viď Márty. :D
Myslete si co chcete, nejde o to, že by prasklo přední sklo... Když Vám to vyhovuje, praktikujte si to. 8)
Jestli jste tady "někdo" opravdu byl v severských zemích, tak takovej blábol nemůžete napsat a víte, že tam používají thermofolii, deku, přikrývky a každé druhé auto tam má vyhřívání, nezávislé topení nebo elektrický předehřev motoru.

:allesgut:
značku Renault mám prostě v krvi... od šroubku až po originál Renault diagnostiku
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email Obrázek
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v

Odpovědět

Zpět na „Diskuse a pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 hostů