Náhrada za Twingo

Zde je možné povídat si na libovolné téma, třeba i takové, které nesouvisí s automobily.
Zde se neřeší technické dotazy. Ty patří do Technické sekce podle modelu.
Technický dotaz tady může být bez dalšího smazán.

Moderátor: Moderators General

Pravidla fóra
Zde je možné povídat si na libovolné téma, třeba i takové, které nesouvisí s automobily.
Zde se neřeší technické dotazy. Ty patří do Technické sekce podle modelu.
Technický dotaz tady může být bez dalšího smazán.
Odpovědět
ITexpert
Člen RCČR
Příspěvky: 2456
Registrován: ned led 11, 2009 17:18
Bydliště: Stochov

Náhrada za Twingo

Příspěvek od ITexpert » pon srp 03, 2009 12:56

tak jsem nejakou dobu hledal vhodný povoz, který by mi nahradil twingo a ušetřil i nějaké ty peníze a našel jsem...
Obrázek

Čtyřdobá padesátka nejvíc potěší svým tahem do kopců a životností, za kterou by se nestyděl ani Kostěj Nesmrtelný. Větší kola jenom podtrhují pohodlnost jízdy.

Motor 4-dobý jednoválec
Obsah 49,5 ccm
Výkon 1,8/7000 KW/ot/min
Max. toč. moment 2,6/4500 Nm/ot/min
Mazání tlakové
Startování mech./el.
Pal. nádrž 4,5 l
Spotřeba 2,5 l/100 km
Převodovka CVT automatická suchá
Rozměry 1830/700/1160 mm/mm/mm
Rozvor 1290 mm
Hmotnost 96 kg
Zavěšení kol přední teleskop. vidlice
Zavěšení kol zadní kyvná
Brzdy přední/zadní kotouč / buben
Nosnost 150 kg
Chlazení vzduchem
Max. rychlost 45 km/h
Koncový převod variátor
Spojka odstředivá samočinná
Poměr výkon/hmotnost 0,018 kW/kg
Rozměr pneu přední 130/70-12
Rozměr pneu zadní 130/70-12

krasnej stroj zitra nebo ve stredu mi dorazi uz se na nej tesim :-)
Renault R11 1,4 Turbo 105k - r.v. 1984

Dodge Intrepid 3,5V6 - denni vozitko - r.v. 1993

ITexpert

Uživatelský avatar
osiris
Člen RCČR
Příspěvky: 966
Registrován: pát úno 06, 2009 18:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od osiris » pon srp 03, 2009 13:26

ja si poridil 49ccm moped :D hero majestic, typ ankur, je to indicka znacka, leju do toho 91 + m2t ( jako do sekacky ) a je to super svezeni :)
a v technicaku to ma 39 kmh ale uz sem s tim jel i 70 a na rovine to da v pohode 50... zere to nejak cca 2 litry, nadrz je na 2,5l... ale vetsinou jezdime ve dvou nebo do kopce takze to potom zere jako tank :)
aktuální: Honda Accord 1999 2,0i LS VTEC 147 HP
bejvávalo:
Renault Clio 1991 1,8 16V 135+ HP
Renault Clio 1994 1,2 RN 54 HP
[img]http://www.clio91-98.ic.cz/16v.png[/img]

Uživatelský avatar
Skippy87
Člen RCČR
Příspěvky: 924
Registrován: pát čer 19, 2009 09:11

Příspěvek od Skippy87 » pon srp 03, 2009 15:00

myslíš ten povoz na pravo nebo na levo? :lol:
Renault Scénic 1.9dCi (75kW)
Renault Megane II 1.5dCi (60kW)

Renault Megane III Grandtour GT line (1.2 Tce 115k) Malte modra
Renault Grand Scénic III 2.0 dCi Bose (118/160) FAP
Renault Megane IV GT 1.6 Tce BOSE (151/205) modra Iron

Uživatelský avatar
Davidak79
Moderátor
Příspěvky: 9464
Registrován: čtv črc 26, 2007 19:03
Bydliště: Litoměřicko

Příspěvek od Davidak79 » pon srp 03, 2009 15:43

:D já jsem po xx letech zprovoznil babetu ale mrcha nechce řadit dvojku tak to zatím honím jen o víkendech po vsi :lol: ale mlaďas bratránek dostane nějakýho new skůtra tak jsem si zamluvil jeho simsona a bude to zase jako za mlada :lol:
Peugeot 508 GT SW 2,2HDI 2014 FULL
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm



EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019

ITexpert
Člen RCČR
Příspěvky: 2456
Registrován: ned led 11, 2009 17:18
Bydliště: Stochov

Příspěvek od ITexpert » pon srp 03, 2009 15:45

Skippy87 píše:myslíš ten povoz na pravo nebo na levo? :lol:
bral bych oba bohuzel je muj jen ten nalevo...
Renault R11 1,4 Turbo 105k - r.v. 1984

Dodge Intrepid 3,5V6 - denni vozitko - r.v. 1993

ITexpert

Uživatelský avatar
wilczek
Člen RCČR
Příspěvky: 714
Registrován: sob dub 29, 2006 14:00
Bydliště: Orlová

Čínské motorky nebrat.

Příspěvek od wilczek » pon srp 03, 2009 21:11

Koupili jsme v dobré víře čínskou 125 ku čtyřtakt. Jako motorka se to jen tvářilo. Pro nemožné vibrace předního kola bylo třeba koupit Dunlop pneu, dále vyměnit spoustu šroubů, které postupně praskaly. Toto ovšem vzbuzuje silnou nedůvěru v bezpečnost. Pak jsem se dozvěděl od jiných, že praskající šrouby a vibrace jsou u číňanů normální jev. O slicování plastů se nemá smysl bavit, to jsme viděli už při koupi a s ohledem na cenu (32 000 Kč) jsme nekvalitu respektovali. Nejlepší perličkou byl ovšem variátor. Ten až do rychlosti 50 km/hod udržoval otáčky na hodnotě 5 000 / min. Maximálního výkonu motor dasahuje až při 7 500 a tímto se motorka rozjížděla asi jako starý pincek. Vyřešili jsme to zakoupením variátoru od fy. Malosi a následným doladěním hmotnosti válečků. Teď už to jede jakžtakž slušně. Jó, abych nezapomněl ještě odešla indučka, to se měnilo na záruku. Také jsem na záruku vyštěkal nový karburátor, ten starý dusil motor při větší přidání plynu. Nedávno odešla i původní svíčka. Konečně už to ale jezdí. Kdo není kutil s pevnými nervy, ať dá od tohoto druhu zboží urychleně pracky pryč.
Espace IV, 2.o Turbo, 120 KW, LPG.

ITexpert
Člen RCČR
Příspěvky: 2456
Registrován: ned led 11, 2009 17:18
Bydliště: Stochov

Re: Čínské motorky nebrat.

Příspěvek od ITexpert » pon srp 03, 2009 22:29

wilczek píše:Koupili jsme v dobré víře čínskou 125 ku čtyřtakt. Jako motorka se to jen tvářilo. Pro nemožné vibrace předního kola bylo třeba koupit Dunlop pneu, dále vyměnit spoustu šroubů, které postupně praskaly. Toto ovšem vzbuzuje silnou nedůvěru v bezpečnost. Pak jsem se dozvěděl od jiných, že praskající šrouby a vibrace jsou u číňanů normální jev. O slicování plastů se nemá smysl bavit, to jsme viděli už při koupi a s ohledem na cenu (32 000 Kč) jsme nekvalitu respektovali. Nejlepší perličkou byl ovšem variátor. Ten až do rychlosti 50 km/hod udržoval otáčky na hodnotě 5 000 / min. Maximálního výkonu motor dasahuje až při 7 500 a tímto se motorka rozjížděla asi jako starý pincek. Vyřešili jsme to zakoupením variátoru od fy. Malosi a následným doladěním hmotnosti válečků. Teď už to jede jakžtakž slušně. Jó, abych nezapomněl ještě odešla indučka, to se měnilo na záruku. Také jsem na záruku vyštěkal nový karburátor, ten starý dusil motor při větší přidání plynu. Nedávno odešla i původní svíčka. Konečně už to ale jezdí. Kdo není kutil s pevnými nervy, ať dá od tohoto druhu zboží urychleně pracky pryč.
sakra nestras me ja kupoval kentoyu a u kamenneho prodejce v dobrem ducha viry ze to ma garanci a ze to nebude DODO ze to nepojede je mi jasny chci to hlavne do mesta a casem koupit prestavbu na 70ccm bez zapisu do TP a to zvedne prej rychlost az o 20km/h tak uvidime snad budu spokojenej
Renault R11 1,4 Turbo 105k - r.v. 1984

Dodge Intrepid 3,5V6 - denni vozitko - r.v. 1993

ITexpert

Uživatelský avatar
Jan Kalina
Grafoman
Příspěvky: 7144
Registrován: čtv bře 04, 2004 17:14
Bydliště: královéhradecko - rychnovsko

Příspěvek od Jan Kalina » pon srp 03, 2009 23:02

Davidak79 píše::D já jsem po xx letech zprovoznil babetu ale mrcha nechce řadit dvojku..
:scratch: A není ona ta mrcha 1-rychlostní? :lol:
R20 TS 2.0 1982/www.R20 Turbo-D.zde 2.1 1983/www.R25 V6Turbo.zde 2.5-V6 1985/R25 V6Turbo 2.5-V6 1986/www.R25 Turbo-DX.zde 2.1 1985/R25 V6 Injection 2.7-V6 1985/R25 V6 Injection 2.9-V6 1987, 1988, 1989/Express 1.4 198?/R1363 GTX Automatic 2.0 1983/R136C GTA V6 1985/2017+?/Espace V6 1993/Espace V6 1994/Espace V6 LPG 1996/XR25 1990/Express 1.9dT RT-E3 1997/Laguna 2.0 1995/Kangoo dCi 2008
*** Hledá se odcizená R25 V6 šedá, více info -->>ZDE<<-- ***
*** Hledá se odcizená R25 Baccara vínová, více info -->>ZDE<<-- ***

ITexpert
Člen RCČR
Příspěvky: 2456
Registrován: ned led 11, 2009 17:18
Bydliště: Stochov

Příspěvek od ITexpert » pon srp 03, 2009 23:04

Jan Kalina píše:
Davidak79 píše::D já jsem po xx letech zprovoznil babetu ale mrcha nechce řadit dvojku..
:scratch: A není ona ta mrcha 1-rychlostní? :lol:
to je taky moznost no Honziku :-D
Renault R11 1,4 Turbo 105k - r.v. 1984

Dodge Intrepid 3,5V6 - denni vozitko - r.v. 1993

ITexpert

Uživatelský avatar
wilczek
Člen RCČR
Příspěvky: 714
Registrován: sob dub 29, 2006 14:00
Bydliště: Orlová

Re: Čínské motorky nebrat.

Příspěvek od wilczek » úte srp 04, 2009 07:46

ITexpert píše:..... ze to nepojede je mi jasny chci to hlavne do mesta a casem koupit prestavbu na 70ccm bez zapisu do TP a to zvedne prej rychlost az o 20km/h tak uvidime snad budu spokojenej
Nejdříve odstraň restrikční prvky, omezující výkon a rychlost. Obvykle je to kroužek, zabraňující vyššímu sevření variátoru a slepé koleno na výfukovém potrubí. Přečti si něco o tom zde http://www.scootland.cz/
Až potom má smysl laborovat s válcem a pístem, tímto však porušuješ daná pravidla a při případné nehodě může být problém.
Jinak Ti přeji, ať to jezdí a nezlobí. Standa
Espace IV, 2.o Turbo, 120 KW, LPG.

Uživatelský avatar
DDT
Site Admin
Příspěvky: 9329
Registrován: pon pro 29, 2003 08:26
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od DDT » úte srp 04, 2009 15:05

hm...
vy se mate, tedy zvlaste ITExpert... mate vybrano.
Me honi mlsna uz od unora a nemuzu si vybrat...

Momentalne je muj favorit tenhle drobek:

http://www.renaultclub.cz/pictures/606b ... 9ae09d.jpg
... případně nějakej trochu silnější moped... :-)
Renault Club ČR
Vel SatisObrázek

shandy
Experienced member
Příspěvky: 838
Registrován: stř čer 18, 2008 14:56

Příspěvek od shandy » úte srp 04, 2009 16:13

DDT píše:hm...
vy se mate, tedy zvlaste ITExpert... mate vybrano.
Me honi mlsna uz od unora a nemuzu si vybrat...

Momentalne je muj favorit tenhle drobek:

http://www.renaultclub.cz/pictures/606b ... 9ae09d.jpg
... případně nějakej trochu silnější moped... :-)

Asi jsem se zamiloval....:

Uživatelský avatar
Davidak79
Moderátor
Příspěvky: 9464
Registrován: čtv črc 26, 2007 19:03
Bydliště: Litoměřicko

Příspěvek od Davidak79 » úte srp 04, 2009 18:44

ITexpert píše:
Jan Kalina píše:
Davidak79 píše::D já jsem po xx letech zprovoznil babetu ale mrcha nechce řadit dvojku..
:scratch: A není ona ta mrcha 1-rychlostní? :lol:
to je taky moznost no Honziku :-D
Hele vy dva :D před cca 14 lety jsem na tom jezdil a mělo to dvojku potom jsem udělal papíry na auto a nechal ji stát v garáži tak jí zabavil švagr :lol: řadila dvojku hóóně dlouho tak nechal udělat spojku a od tý doby to nejezdilo (nešlo ani nastartovat) Tak teď to aspoň jezdí :lol:
Peugeot 508 GT SW 2,2HDI 2014 FULL
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm



EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019

Uživatelský avatar
Dan Black
Člen RCČR
Příspěvky: 1830
Registrován: pát zář 14, 2007 14:40
Bydliště: Bílina

Příspěvek od Dan Black » úte srp 04, 2009 21:01

DDT píše:případně nějakej trochu silnější moped... :-)
V pátek jsem jel po R7čce na Kladno-mírně nad 110km/h a najednou mě předjel maník na skůtru... :shock:
Sem chvíli počítal patníky, jestli mi nejde blbě tacho. :D
Kia Rio 2017
Scenic 2001 1.6/16v
Vzpomínáme...Škoda 105 (s něčím se začít musí)...Twingo Helios (prosklená střecha, zdroj potěšení i vzteku)

Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
otas1
Člen RCČR
Příspěvky: 901
Registrován: stř čer 29, 2005 08:31
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od otas1 » stř srp 05, 2009 17:41

Dan Black píše:
DDT píše:případně nějakej trochu silnější moped... :-)
V pátek jsem jel po R7čce na Kladno-mírně nad 110km/h a najednou mě předjel maník na skůtru... :shock:
Sem chvíli počítal patníky, jestli mi nejde blbě tacho. :D
Neni skutr jako skutr, treba takova Suzuki Burgman, Honda Silverwing atd ukaze zada vetsine plechovek.

Jinak k cinske vyrobe, neni cina jako cina. Vsimnete si ze jeden totozny skutr se tady prodava pod x ruznymi znackami (dovozci). Takze napr. kentoya bere motorky z nekolika cinskych fabrik (ktere se dost lisi kvalitou).

Povest bezproblemove "ciny" mel napr. "stary" Yuki Speedy nebo Kentoya Zoom (to samy co to yuki).

Jinak muj tip by byla ojeta Honda Lead :idea:
Neděkujte, nenadávejte, používejte prosím hodnocení.
Ťunťa - Twingo I, serie "Kenzo", r.v. 96, el.okna + zrcátka, dálkový centrál, vínová metalíza. Přibližovadlo, ale roztomilý ;-)
Scenic 1,6 16V, 2002, aut. klima, ESP a spousta dalších vychytávek vcetne oteviracího okna kufru :-), vlastněn rodiči.

Uživatelský avatar
otas1
Člen RCČR
Příspěvky: 901
Registrován: stř čer 29, 2005 08:31
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od otas1 » stř srp 05, 2009 17:44

shandy píše:
DDT píše:hm...
vy se mate, tedy zvlaste ITExpert... mate vybrano.
Me honi mlsna uz od unora a nemuzu si vybrat...

Momentalne je muj favorit tenhle drobek:

http://www.renaultclub.cz/pictures/606b ... 9ae09d.jpg
... případně nějakej trochu silnější moped... :-)

Asi jsem se zamiloval....:
Quatroporte si pred cca. tremi tydny koupil sef (funglovku). Zatim je spokojenej, akorat zjistil ze napr. po rozmlacenym centru mesta se s tim proste jezdit neda, predtim v Q7 to bral chodnik, nechodnik, dira, nedira. Ted maserati stoji na parkovisti on si "pujcuje" firemni sceniky.
Neděkujte, nenadávejte, používejte prosím hodnocení.
Ťunťa - Twingo I, serie "Kenzo", r.v. 96, el.okna + zrcátka, dálkový centrál, vínová metalíza. Přibližovadlo, ale roztomilý ;-)
Scenic 1,6 16V, 2002, aut. klima, ESP a spousta dalších vychytávek vcetne oteviracího okna kufru :-), vlastněn rodiči.

Uživatelský avatar
DDT
Site Admin
Příspěvky: 9329
Registrován: pon pro 29, 2003 08:26
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od DDT » stř srp 05, 2009 17:59

Dan Black píše:
DDT píše:případně nějakej trochu silnější moped... :-)
V pátek jsem jel po R7čce na Kladno-mírně nad 110km/h a najednou mě předjel maník na skůtru... :shock:
Sem chvíli počítal patníky, jestli mi nejde blbě tacho. :D
Měl jsem na mysli moped typu (např.) XJ600 :-P
Renault Club ČR
Vel SatisObrázek

Uživatelský avatar
otas1
Člen RCČR
Příspěvky: 901
Registrován: stř čer 29, 2005 08:31
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od otas1 » stř srp 05, 2009 20:25

DDT píše: Měl jsem na mysli moped typu (např.) XJ600 :-P
Cekam bourlivou diskuzi jen co se tu objevi nejaky majitel tohoto stroje :lol:
Neděkujte, nenadávejte, používejte prosím hodnocení.
Ťunťa - Twingo I, serie "Kenzo", r.v. 96, el.okna + zrcátka, dálkový centrál, vínová metalíza. Přibližovadlo, ale roztomilý ;-)
Scenic 1,6 16V, 2002, aut. klima, ESP a spousta dalších vychytávek vcetne oteviracího okna kufru :-), vlastněn rodiči.

Šamša
Moderátor
Příspěvky: 11698
Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko

Re: Čínské motorky nebrat.

Příspěvek od Šamša » čtv srp 06, 2009 09:01

wilczek píše:
ITexpert píše:..... ze to nepojede je mi jasny chci to hlavne do mesta a casem koupit prestavbu na 70ccm bez zapisu do TP a to zvedne prej rychlost az o 20km/h tak uvidime snad budu spokojenej
Nejdříve odstraň restrikční prvky, omezující výkon a rychlost. Obvykle je to kroužek, zabraňující vyššímu sevření variátoru a slepé koleno na výfukovém potrubí. Přečti si něco o tom zde http://www.scootland.cz/
Až potom má smysl laborovat s válcem a pístem, tímto však porušuješ daná pravidla a při případné nehodě může být problém.
Jinak Ti přeji, ať to jezdí a nezlobí. Standa
No můj bratr před pár lety pořídil Kymco 50ccm, není to číňanec, ale malaiziec a podle toho se kvalita velmi přibližuje evropským skůtrům, jen motůrek je stejný jako ve všech Q4T 50ccm. Při garančce si nechal odstranit restrikci variátoru, ale stejně do kopce to jelo naprd, tak se teď rozhodl pro válec Naraku 85ccm a právě v Brně ve Scootlandu. Zde je zrovínka článek a měření jeho prdítka. Jízdní vlastnosti po úpravě bezvadné, rychlost je daná variátorem, ta zůstala stejná, ale tahání do kopců je nesrovnatelné. Dříve se málem musel odpichovat, protože ten variátor je mrcha, teď je rychlost konstantní, kopec nekopec. Úprava max. rychlosti by se musela řešit výměnou CDI, ta omezuje otáčky.
Článek: http://blog.scootland.cz/2009/07/test-c ... uning.html
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]

Uživatelský avatar
HonYa
Moderátor
Příspěvky: 1164
Registrován: úte led 04, 2005 18:47
Bydliště: Praha - CZ

Příspěvek od HonYa » čtv srp 06, 2009 09:33

tata si loni koupil moped Suzuki Burgman 650 Executive :)....a chce uz zase menit za BMW 1200 GS :)......


kup si neco poradneho....Mame doma jeste Kentoyu 125 Flash a je to plecka....sice to jede, ale porad se na tom neco sype, je to z nekvalitnich materialu a vsechno...radsi si kup nejakou Hondu, Peugota, Aprilii......
HonYa | Lůca, Áďa, Táďa a Justinka
------------------------------
Laguna GT (2009) 2,0 dCi 131 kW
Trafic Evado (2014) 84 kw
Hyundai I40 ;)
------------------------------
Oficiální facebook page Renault Clubu Česká Republika

Uživatelský avatar
DDT
Site Admin
Příspěvky: 9329
Registrován: pon pro 29, 2003 08:26
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od DDT » čtv srp 06, 2009 09:49

otas1 píše:
DDT píše: Měl jsem na mysli moped typu (např.) XJ600 :-P
Cekam bourlivou diskuzi jen co se tu objevi nejaky majitel tohoto stroje :lol:
:wink:
Renault Club ČR
Vel SatisObrázek

Uživatelský avatar
Andy4
Junior member
Příspěvky: 123
Registrován: čtv čer 21, 2007 18:55
Bydliště: SR-KE/KS

Příspěvek od Andy4 » čtv srp 06, 2009 16:59

IT Expert: V roku 2005/2006 som mal dva identické skútre Kentoya Zoom 4T 50cm. Predajná cena bola niečo okolo 32 000 Sk. Bola to výhra za vysoké odbery istého tovaru (nie china textilu).

1. skúter zhorel doslova pod nohami na križovatke za plnej premávky. Odišlo vraj nejaké tesnenie. Nemal ani 1500km. Po oprave ktorá trvala 6mesiacov som ho strelil kamarátovi za 8000,-Sk. Po dvoch týždňoch mu kľakol. Servis som už neriešil, nemal som na to nervy.

2. skúter: počas 1. dňa zábehu som zistil že snáď všetky šruby ktoré ten skúter mal boli len rukou dotiahnuté. Takže v servise to dotiahli s ospravedlnením. Už som tej šunke nedôveroval, takže som im ho tam nový nechal za tuším 10tis. Sk.

Čínskym dopravným prostriedkom sa ja osobne vyhýbam obrovským oblúkom. Počnúc kolieskovými korčuľami, cez skútre až po automobil Briliance s ktorým som mal tiež osobnú skúsenosť v zahraničí.

Obrázek
bolo Clio II/IV komplet RS look

void8
Člen RCČR
Příspěvky: 502
Registrován: pon črc 14, 2008 19:52
Bydliště: Třebíč

Příspěvek od void8 » čtv srp 06, 2009 18:14

nevím co u nás, ale třeba v thajsku je zoom docela oblíbenej a lidi jsou s nima spokojený.. ale je fakt že tam to bude asi jiná výroba než to co je v čr
[color=silver:8bd3a0b403]já jsem ten, kdo udělal rekord na zručce 140b! :-P[/color]

Renault Clio II 1.6 16V 82kW mazel
exFord Focus ST 170 2.0 127kW

Odpovědět

Zpět na „Diskuse a pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů