Teplomer - dodatočná montáž

[Umbram]

Také musím poděkovat "amaterovi" za perfektní návod , už jsem to také zprovoznil.Jen jsem se chtěl zeptat amatera jak je spokojen s přesností, protože mně to připadalo ,že mi to ukazovalo tak o 2 až 3 stupně míň s tím 15k odporem. Tak těť experimentuju , dnes jsem tam dal 13k a zda se ,že je to lepší, tak to budu sledovat.

[99milan]

Ohladom kombinacie termistoru 3k3 a rezistoru 15k, je rozsah presneho merania zalostne uzky. S krivkou originalneho snimaca sa stretava len v jednom bode cca +3°C a potom na obe strany dochadza k vyraznemu odklonu. Nie je to vhodna charakteristika (aspon pre mna neakceptovatelna). Ja som si teraz vyratal vlastnu kombinaciu - moje poziadavky boli take, aby v teplotnom intervale od -15°C do +30°C bolo prekrytie s orig. krivkou s max. odchylkou do 1°C. A vysledok sa dostavil
Ako je vidiet na grafe, fialova krivka sa prekryva s originalom v 2 bodoch +20°C a -10°C. V tomto poli je maxmalna odchylka iba 0,3°C. V porovnani s cervenou krivkou je to vyrazne presnejsia hodnota.
Cize ja volim termistor 2k7 paralelne rezistor 19144 a za tym seriovo rezistor 233. Hodnoty rezistorov su vypocitane, preto sa nedaju kupit zo standartnej rady, ale daju sa presne vyskladat uz od poctu dvoch rezistorov, cena je smiesna a su velmi male...

[Zefek]

Problém je taky teplotní závislost samotného odporu. S tím jsi počítal? Hodnota odporu (rezistoru) se taky mění s teplotou.

[Keras]

hele a jak to má originál??? Řekl bych, že mě to měří ok

[krt.ecek]

originál je takto:

Jeden sloupec je měření sestupně a druhý vzestupmě.

-25......12160...12360
-20......10970...11160
-15........9720....9940
-10........8500....8710
-5..........7330....7510
0...........6240....6410
5...........5270....5410
10.........4430....4530
15.........3690....3790
20.........3060....3140
25.........2540....2610
30.........2110....2150
35.........1760....1790
40.........1460....1490
45.........1220....1230
50.........1020....1030

Teploměr při zkratu čidla ukazuje +80°C a při odpojení -40°C.

[krt.ecek]

takže ten graf nahoře je lehce mimo, je třeba zanést obě křivky a hledat kombinaci mezi

[Keras]

já myslel jakej je originál termistor a jaké odpory... To jak dával amatér?
U těch mínusovej hodnot je ten rozdíl vzestu/sestup tedy pěkně velkej!

Edit: proč u aut bez teploměru při rozpojení okruhu úplně zhasne displej kdežto s teploměrem to ukazuje -40°C?

[krt.ecek]

to -40°C dělá jen některá verze těch displejů, ale ty hodnoty čidel jsou u všech stejný.... Hele originál termistor je vidět z tabulky... 3K1 NTC při 20°C, případně druhá metodika 6K3 NTC při 0°C, ale nikde jsme tento termistor neviděl prodávat, proto se jako náhrada sestavuje z více součástek.... K tomu velkýmu rozdílu při záporných hodnot je to dané logaritmickou křivkou NTC termistorů

[Keras]

Hm dělá se 3k3. Těch 200 ohmů už je asi moc co...
Ale koukám že těch 3k3 je při 25°C a originál je 3k1 při 20°C... Není to stejné?
http://www.gme.cz/termistory-ntc-pro-me ... -p118-084/

asi ne při vyžší teplotě by měl mít naopak méně...

[Zefek]

Něco mě napadlo. Jak uvidím kolegyni, tak se ji na něco zeptám ...

[Keras]

jestli chodí naostro?
Hm co jsem koukal na řadu termistorů tak asi fakt nic podobného nelze najít...

[krt.ecek]

Hm dělá se 3k3. Těch 200 ohmů už je asi moc co...
Ale koukám že těch 3k3 je při 25°C a originál je 3k1 při 20°C... Není to stejné?
http://www.gme.cz/termistory-ntc-pro-me ... -p118-084/

asi ne při vyžší teplotě by měl mít naopak méně...

při 25°C potřebuješ 2K9, další otázkou je z jakého materiálu je, u každého čidla by měl být datasheet, kde je buď křivka nakreslená, nebo vzorec jak se k hodnotě dostaneš - to pak musíš hodit do excelu a porovnat s naměřenými hodnotami

[Zefek]

:D Jak se tak dívám na ty dvě křivky, velmi mi to připomíná úkol, najdi předpis funkce ... Známe originální hodnoty - známe funkci. Máme dány součástky a potřebujeme je sestavit tak, aby nám to dalo originální hodnoty. Jdou na to použít nějaké matematické a algoritmické postupy. Mohlo by to hodit nějaké jednoduché zapojení - termistor a jeden, nebo dva odpory ... Navíc je dostupná i dost velká výpočetní síla, takže dostat se k výsledku by neměl být problém. A právě ona tyhle věci řeší a umí je řešit.

[Keras]

hele a zeptat se přímo v renckovi jestli by byl k mání a za kolik?
Jinak ten odporovej dělič se dvouma už taky někdo navrhoval...

[krt.ecek]

v rencku ti čidlo samozřejmě prodají, kdysi někdo psal, že za 1200Kč, osobně jsem nezjišťoval, jestli mi odejde, tak radši snesu nějakou nepřesnost....

[Keras]

cože hm co jiného od nich čekat!!!
Také bych to tak řešil...

[Zefek]

Já se zeptám té kolegyně, jestli by to dokázala spočítat. Řeší mnohem složitější věci, takže by to neměl být vůbec žádný problém.

Všechny dosavadní výpočty jsou jen odhady v excelu. Člověk si udělal graf funkce originálního teploměru a pak zkoušel zapojení s různými součástkami, až to sedlo. Ale při tom výpočtu skrz ty algoritmy by bylo možné vzít do úvahy i teplotní závislosti rezistorů a další věci, takže by to bylo o dost přesnější. Otázkou ale je, jak přesný je originální teploměr. Ten stojí 1700,-kč

[Keras]

......originální teploměr. Ten stojí 1700,-kč

Ještě lepší

[99milan]

@ Zefek - teplotnu zavislost rezistorov som samozrejme neuvazoval, nakolko je v porovnani s termistorom zanedbatelne mala - realne vysledky neovplyvnuje.

@ krt.ecek - Nie, ten graf nie je mimo, kedze som v nom zaniesol presne tie hodnoty ktore si aj ty uverejnil v tej tabulke. To, ze ta tabulka uvadza dve hodnty pri merani smerom nahor a nadol je vlastnost, tu by som rad pouzil ceske slovicko "prodleva" to je OK. Ja som do grafu zaniesol ich strednu hodnotu - co je pre realnu vypovednu hodnotu asi to najlepsie riesenie.
Kazdy bod z grafu bol pocitany jednotlivo a hodnoty som cerpal z datasheetu.

Pridavne rezistory zapojene v okruhu termistoru celu krivku posuvaju a tvaruju. Snazil som sa aj o "tvarovanie" krivky, nie len o prienik v oblasti 0.

[Zefek]

99milan: Ještě poraď, kde sehnat ten termistor 2k7. V GME ani v GES není.

[Standa Texas]

Že by tady
http://www.tme.eu/cz/katalog/termistory ... order=DESC

[99milan]

Mal by sa dat kupit v kazdom dobrom elektre, ked ho aj nebudu mat, tak by predajca mohol byt ochotny a objednat ho.

Este ku tym rezistorom - keby si ich chcel niekto vyskladat, tak mam dobry typ na jednu androidovu aplikaciu - "ElektroDroid", kde okrem ineho je vela uzitocny veci...

[Keras]

Já furt nechápu, jak chcete udělat z termistoru jinej termistor pomocí nějakého děliče... Ty přidané odpory jsou neměnné. Myslíte, že se povede udělat stejnou křivku jako u originálu? Nechtělo by to kombinovat spíš dva nebo tři termistory?

[Zefek]

Pomocí toho děliče přizpůsobíš hodnoty termistoru tak, že hodnoty budou blízko těm, které má originální snímač. Neuděláš nový termistor, jen tím změníš charakteristiku křivky.

[Keras]

no tak to samozřejmě chápu, ovšem vždy to bude jen přiblížení se originálu... Ale asi je to nejlepší řešení když origo je tak mastnej...