Inteligentná karta
Moderátor: Moderators General
Inteligentná karta
Chcem sa podeliť s nepríjemnou skúsenosťou s ,, inteligentnou kartou". Vlastním nový Renault Grand Scenic. Pri ceste do Chorvátska, na parkovisku, moja karta, ktorú som nechal vo vozidle, mi zamkla auto so všetkými vecami. Stál som pri aute, mal som otvorené dvere a potreboval som ich privrieť, lebo vedľa mňa stojace auto vychádzalo z parkoviska. V momente, ako som privrel dvere, zablikali smerovky, zapípalo a vedel som, že je zle. S požičaného telefonu som zavolal na Renault Asistenčné služby, kde mi s hrôzou oznámili, že na takéto poruchy sa záruka nevzťahuje. Síce s ich pomocou, nebudem teraz rozspisovať, za akých okolností a ako dlho sa podarilo auto otvoriť, ale samozrejme musel som si to celé zacvakať. Potvrdenie mám , po príchode z dov. idem ,,bojovať s Renaultom , ako je to so zárukou?
Ak má niekto podobnú skúsenosť budem rád, keď sa s ňou so mnou podelí.
Ak má niekto podobnú skúsenosť budem rád, keď sa s ňou so mnou podelí.
Renault Scenic 1,4 16v
Renault Megane Grandtour II Privilege 1,6 16v
Grand Scenic III Privilege 1,5 dci
Renault Espace V Zen dci 160 EDC
Renault Megane Grandtour II Privilege 1,6 16v
Grand Scenic III Privilege 1,5 dci
Renault Espace V Zen dci 160 EDC
Re: Inteligentná karta
Podobnou zkusenost uz jsem nekde cetl, ridic si hodil kabelu s vecma (a kartou) na zadni sedadlo, zavrel zadni dvere a nez otevrel predni kam chtel nastoupit, rencek mu zablikal smerovkama pa pa On mel stesti ze to bylo doma, otevrel si nahradni kartou.
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano
- pali.sk
- Senior member
- Příspěvky: 1625
- Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Inteligentná karta
hmm tak ja neviem. Ako kolega píše, tak problém bol v tom, že karta vo vnútri sa zatlačila a auto zamkla? Resp. zamkol auto ešte vnútri a nechal tam kartu a po privretí otvorených dverí sa aj tieto zavreli.
Ak by sa aktivovala HF funkcia vzdialenia sa od vozidla tak by si ho v pohode otvoril keby bola karta vo vnútri? či? Ja v každom prípade na dovolenku beriem vždy obidve karty pre istotu človek nikdy nevie a jednu mám stále vo vrecku To isté som robil aj s kľúčikmi.
Ak by sa aktivovala HF funkcia vzdialenia sa od vozidla tak by si ho v pohode otvoril keby bola karta vo vnútri? či? Ja v každom prípade na dovolenku beriem vždy obidve karty pre istotu človek nikdy nevie a jednu mám stále vo vrecku To isté som robil aj s kľúčikmi.
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
Re: Inteligentná karta
Tak s tou taškou jsem to byl já. Rozhodně se v tašce nic nezmáčklo, na to byla dost prázdná a navíc kartu mám v peněžence a tam byla celá v přední části tašky, kterou jsem v kufru položil zadní stranou dolu (snad je to srozumitelné ). Jediné co mě napadlo, že byla slabší baterka v kartě, tehdy asi 1,5 roku stará a peněženka spolu s taškou odstínili slabší signál.
Baterku jsem vyměnil, ale přesto se mi něco podobného stalo znovu. Taška v kufru, sednu za volant, chci nastartovat a že prý není karta, tak manželka vystoupila od spolujuezdce a auto řvalo ja kradené, dokuď jsem neotrevřel dveře řidiče sám. Tašku z kufru jsem dal za sedadlo řidiče a vše OK.
Představa, že by se mi takto zamklo auto na druhém konci republiky nebo na dovolené...
Baterku jsem vyměnil, ale přesto se mi něco podobného stalo znovu. Taška v kufru, sednu za volant, chci nastartovat a že prý není karta, tak manželka vystoupila od spolujuezdce a auto řvalo ja kradené, dokuď jsem neotrevřel dveře řidiče sám. Tašku z kufru jsem dal za sedadlo řidiče a vše OK.
Představa, že by se mi takto zamklo auto na druhém konci republiky nebo na dovolené...
Renault Scenic 1.4 TCe Privilege
- pali.sk
- Senior member
- Příspěvky: 1625
- Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Inteligentná karta
neveceral:
Ja som si tiež pôvodne myslel, že to funguje tak ak je karta mimo dosah, auto sa zamkne. Ibaže to tak nie je. Auto sa zamkne vtedy ak je karta mimo zónu. Slabá batéria spôsobuje to, že sa vzdiališ od auta a nič. Potom sa vrátiš k autu a zamkne sa. Slabú batériu zobrazuje aj PP (keycard low battery).
Pri štartovaní musí byť karta v aute a mimo kufra a palubnej dosky tuším, to je aj v manuále popísané, inak na to upozorňuje.
Ja som si tiež pôvodne myslel, že to funguje tak ak je karta mimo dosah, auto sa zamkne. Ibaže to tak nie je. Auto sa zamkne vtedy ak je karta mimo zónu. Slabá batéria spôsobuje to, že sa vzdiališ od auta a nič. Potom sa vrátiš k autu a zamkne sa. Slabú batériu zobrazuje aj PP (keycard low battery).
Pri štartovaní musí byť karta v aute a mimo kufra a palubnej dosky tuším, to je aj v manuále popísané, inak na to upozorňuje.
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
- pali.sk
- Senior member
- Příspěvky: 1625
- Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Inteligentná karta
jedine zamknutie cez tlačítko na karte. Lebo keď máš kartu v aute a chceš zamknúť cez vodičove tlačítko zvonku tak to nejde. Ja napr. v peňaženke kartu nemôžem mať vôbec, lebo stále sa stláčali tlačítka (najčastejšie zapnutie svetiel).
Ikeď vždy tam môže byť nejaké neštandardné spravánie sa auta
Ikeď vždy tam môže byť nejaké neštandardné spravánie sa auta
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
Re: Inteligentná karta
Som si istý, že na karte určite nebolo ani omylom stlačené žiadne tlačítko. Keď som prišiel k autu, odomklo sa samo a kartu som hneď položil na stredový odkladací priestor. Myslím si, že systém je nastavený tak, že , keby sa aj omylom zatlačilo tlačítko na karte, pokial sú pootvorené dvere, auto sa nazamkne, alebo otvorením hociktorých dverí, sa zruší zamknutie. Bud som mal smolu, že systém zlyhal, alebo mi v servise zistia závadu. V nalepšom prípade si budem museť implantovať čip pod kožu, neviem si predstaviť, že budem musieť stále myslieť na to, aby som nenechal kartu v aute a zavrel všetky dvere. No a chodiť stále s dvoma kartami s tým, že jednu mať stále u seba, nie je žiadna výhra. Auto nemá ešte ani rok, no neviem......
Renault Scenic 1,4 16v
Renault Megane Grandtour II Privilege 1,6 16v
Grand Scenic III Privilege 1,5 dci
Renault Espace V Zen dci 160 EDC
Renault Megane Grandtour II Privilege 1,6 16v
Grand Scenic III Privilege 1,5 dci
Renault Espace V Zen dci 160 EDC
- pali.sk
- Senior member
- Příspěvky: 1625
- Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Inteligentná karta
môj MIII sa nedá zamknúť ak sú otvorené dvere (zamkne sa a otvorí) takže ak to nikto vnútri nestlačil, resp. niečo na to nepadlo tak nech ti to <> vysvetlí. Ale to si asi mal už riešiť s renault asistentom.
Alebo pri Scenicu by to bolo inak? šup šup do auta zistiť . Ešte otázka či inteligentnou kartou myslíš HF kartu lebo karta bez HF sa môže správať inak.
Vlastne keď si to tak človek preberie tak nie je možnosť ako zatvoriť auto kartou a kartu nechať vnútri (no dobre je spôsob už som na to prišiel, stačí nechať otvorené okno a 2x zamknúť a hodiť kartu dnu )
Alebo pri Scenicu by to bolo inak? šup šup do auta zistiť . Ešte otázka či inteligentnou kartou myslíš HF kartu lebo karta bez HF sa môže správať inak.
Vlastne keď si to tak človek preberie tak nie je možnosť ako zatvoriť auto kartou a kartu nechať vnútri (no dobre je spôsob už som na to prišiel, stačí nechať otvorené okno a 2x zamknúť a hodiť kartu dnu )
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
-
- Experienced member
- Příspěvky: 629
- Registrován: úte bře 02, 2004 16:20
- Bydliště: Pohořelice (BV)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Inteligentná karta
Scénic taky nezamkneš když máš otevřené, nebo i špatně zavřené dveře, jen do dvakrát cvakne a auto zůstane otevřené.
Grand Scénic Expression; 7m; 1,5 Dci; béžová poivre
Re: Inteligentná karta
Konečne niečo pozitívne, volali mi s Renaultu, že všetky náklady mi uhradia. Už len doriešiť, či môžem nechať kartu v aute pri zatvorených všetkých dverách, alebo nie?!
Renault Scenic 1,4 16v
Renault Megane Grandtour II Privilege 1,6 16v
Grand Scenic III Privilege 1,5 dci
Renault Espace V Zen dci 160 EDC
Renault Megane Grandtour II Privilege 1,6 16v
Grand Scenic III Privilege 1,5 dci
Renault Espace V Zen dci 160 EDC
Re: Inteligentná karta
Zdravím zamknout auto s kartou uvnitř u mého auta nejde mám sice II řadu ale myslím že to bude stejné
r.1980Renault 4CV =spolehlivé jednoduché autíčko/r.1984Škoda 105 S 33kW=spokojenost až na ten výkon/r.1993 Opel Kadett E 1.6D 42kW =první diesel a 5 kvaltů/r.2001 Seat Toledo 1.9D 47kW=prostorný kočár /r.2006 Megane 1.9dTi 72kW=vynikající spotřeba a výkon/r.2007 Scenic ll 1.5dci 78kW zatím spokojenost
Re: Inteligentná karta
Skuste jednoduchy pokus, sadnite do auta, zavrite dvere a potom z karty vyberte baterku. Ak sa zamkne, tak system funguje tak, ze ak nedetekuje kartu v dosahu, tak zamyka.
Pisem to preto, lebo poznam miesta, kde som Megana nemal sancu zamknut tlacitkom na klucke - dokonca obcas ani nezdetekoval kartu vnutri auta a bolo ju treba strkat do diery. Zhodou okolnosti jedno toto miesto je vedlajsie parkovacie miesto otca, zaujimave je, ze na otcovom mieste uz kartu auto detekovalo v pohode.
Pisem to preto, lebo poznam miesta, kde som Megana nemal sancu zamknut tlacitkom na klucke - dokonca obcas ani nezdetekoval kartu vnutri auta a bolo ju treba strkat do diery. Zhodou okolnosti jedno toto miesto je vedlajsie parkovacie miesto otca, zaujimave je, ze na otcovom mieste uz kartu auto detekovalo v pohode.
Megane Grandtour 1.6 16V ~155t km
Grand Scenic 2.0dCi automat
Grand Scenic 2.0dCi automat
- pali.sk
- Senior member
- Příspěvky: 1625
- Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Inteligentná karta
takto to nefunguje určite, lebo by sa ti auto hneď zavrelo aj pri rušení signálu. Čiže ako aj píšeš tak keď máš odrušený signál z karty musíš použiť čítačku v aute. A to je rovnaké "prepojenie" ako keď je karta bez baterky. Bez baterky karta funguje normálne len musíš otvoriť tým kľúčikom a vložiť kartu do čítačky.
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.
Ale auto je to pekné!
Re: Inteligentná karta
Je toto sice stara tema.
Ale napriklad ja jazdievam na skutei dlhsie vylety ako napriklad Istanbul ci Kosovo.
Mam dva kluce. Jeden z nich som si na motorke schoval pod plast. Respektive miesto kde sa dostanem cez jeden alebo dva sroby. Tam ho mam prilepeny.
Dovod je jednoduchy ak stratim alebo mi ukradnu niekde vonku kluce. Zozeniem srobovak a mozem pokracovat v jazde. Ak mi ukradnu celu motorku tak mi moze byt jedno ci tam je niekde schovaty nahradny kluc.
Rovnako to mam aj na aute. Schovaty z vonka pristupny nahradny kluc.
Ale napriklad ja jazdievam na skutei dlhsie vylety ako napriklad Istanbul ci Kosovo.
Mam dva kluce. Jeden z nich som si na motorke schoval pod plast. Respektive miesto kde sa dostanem cez jeden alebo dva sroby. Tam ho mam prilepeny.
Dovod je jednoduchy ak stratim alebo mi ukradnu niekde vonku kluce. Zozeniem srobovak a mozem pokracovat v jazde. Ak mi ukradnu celu motorku tak mi moze byt jedno ci tam je niekde schovaty nahradny kluc.
Rovnako to mam aj na aute. Schovaty z vonka pristupny nahradny kluc.
Re: Inteligentná karta
Ahojte. S autom sa este akosi zoznamujem.
Ked tu je tema o tej HF karte…
V navode vozidla sa pise, ze ak je karta v zone dosahu (anteny),tak staci pre otvorenie auta potiahnut klucku dveri (ak vozidlo stoji dlhsie, niekolko dni, tak mozno treba aj 2x potiahnut za klucku) aby sa auto otvorilo.
Lenze u mna, ja musim byt s kartou napr. pri dverach, avsak odomknut musim tym tlacitko a az potom otvorim dvere kluckou…
Pride mi to trosku blbe, vzdy stlacat to tlacitko pre odomknutie a az potom tahat za klucku.
Tak to mate aj vy, alebo mam tam daky matrix?
Dik.
Ked tu je tema o tej HF karte…
V navode vozidla sa pise, ze ak je karta v zone dosahu (anteny),tak staci pre otvorenie auta potiahnut klucku dveri (ak vozidlo stoji dlhsie, niekolko dni, tak mozno treba aj 2x potiahnut za klucku) aby sa auto otvorilo.
Lenze u mna, ja musim byt s kartou napr. pri dverach, avsak odomknut musim tym tlacitko a az potom otvorim dvere kluckou…
Pride mi to trosku blbe, vzdy stlacat to tlacitko pre odomknutie a az potom tahat za klucku.
Tak to mate aj vy, alebo mam tam daky matrix?
Dik.
Renault GS 1.6 DCi R9M 414 Bose Edition
A este nejaky jednickovy Scenic 1.6 benal
A este nejaky jednickovy Scenic 1.6 benal
Re: Inteligentná karta
Možno máš niečo inak nastavené. Inak pozor aby si nemal kartu zahádzanú napr v taške v kufri, pretože ak stratí spojenie (signál z anteny) tak sa môže zamknúť.
Ja prídem k autu a ako vložíme ruku za kľučku tak sa odomyká. Je tam čierna krytka kde sú irda diody a oproti na kľučke zo zadu je zrkadielko a ak prerušíš signál, dá pokyn na otvorenie.
Ja prídem k autu a ako vložíme ruku za kľučku tak sa odomyká. Je tam čierna krytka kde sú irda diody a oproti na kľučke zo zadu je zrkadielko a ak prerušíš signál, dá pokyn na otvorenie.
Re: Inteligentná karta
Tie snimace su na vsetkych dverach, ale asi mam nieco inak nakonfigurovane. Hmmm, asi budem musiet ist do Renaultu. Problem je ten, ze sice PyClip mam, ale neviem co zmenit. Casto v tych RJ mavam nejake Prive konfiguracie, nerad by som nieco pokafral…
Renault GS 1.6 DCi R9M 414 Bose Edition
A este nejaky jednickovy Scenic 1.6 benal
A este nejaky jednickovy Scenic 1.6 benal
Re: Inteligentná karta
To eisy811: Také mám GSIII Bose (2014) a odemykání v automatickém režimu funguje také jen tlačítkem na klice.
V každém manuálu je odemykaní popsáno jinak.
1) Manuál 2/2012 (CZ): Scenic-III-2012.pdf, s. 1.5
Odemknutí vozidla
S kartou RENAULT v oblasti 1 vsuňte ruku za kliku 2: vozidlo se odemkne.
2) Manuál 11/2013 (DE) : Tištěný manuál v němčině, který byl k autu. s. 1.5
Překlad z DE: S kartou RENAULT v oblasti 1 vsuňte ruku za kliku 2 nebo stiskněte tlačítko 3: vozidlo se odemkne.
3) Manuál 5/2015 (CZ): Scenic_III_Ph2_2015.pdf, s. 1.5
Odemknutí vozidla
S kartou RENAULT v oblasti 1 stiskněte tlačítko 3: vozidlo se odemkne.
Mně to funguje podle návodu 3), přestože mé vozidlo je z roku 2014.
Mimochodem, na předchozí generaci scénicu (GSII) mně to fungovalo jako podle návodu 1) -- stačilo zatáhnout za kliku. Tlačítka sloužila jen k zamykání.
V každém manuálu je odemykaní popsáno jinak.
1) Manuál 2/2012 (CZ): Scenic-III-2012.pdf, s. 1.5
Odemknutí vozidla
S kartou RENAULT v oblasti 1 vsuňte ruku za kliku 2: vozidlo se odemkne.
2) Manuál 11/2013 (DE) : Tištěný manuál v němčině, který byl k autu. s. 1.5
Překlad z DE: S kartou RENAULT v oblasti 1 vsuňte ruku za kliku 2 nebo stiskněte tlačítko 3: vozidlo se odemkne.
3) Manuál 5/2015 (CZ): Scenic_III_Ph2_2015.pdf, s. 1.5
Odemknutí vozidla
S kartou RENAULT v oblasti 1 stiskněte tlačítko 3: vozidlo se odemkne.
Mně to funguje podle návodu 3), přestože mé vozidlo je z roku 2014.
Mimochodem, na předchozí generaci scénicu (GSII) mně to fungovalo jako podle návodu 1) -- stačilo zatáhnout za kliku. Tlačítka sloužila jen k zamykání.
Renault Grand Scenic III 1.6 dCi/96 kW (2014)
Renault Grand Scenic II 2.0 dCi/110 kW (2008) -- prodáno
Renault Grand Scenic II 2.0 dCi/110 kW (2008) -- prodáno
Re: Inteligentná karta
Ibaze, ja senzory mam na kazdej klucke, diagnostika jejich chybu nehlasi…
Akurat, ze nie su aktivne. Len neviem ako ich aktivovat. Ked som bol naposledy v Renaulte, tak sa na to vykaslali.
Akurat, ze nie su aktivne. Len neviem ako ich aktivovat. Ked som bol naposledy v Renaulte, tak sa na to vykaslali.
Renault GS 1.6 DCi R9M 414 Bose Edition
A este nejaky jednickovy Scenic 1.6 benal
A este nejaky jednickovy Scenic 1.6 benal
Re: Inteligentná karta
Myslim tym, tie opticke snimace… Hlasia sa ako neaktivne. Zial, neviem co presne si tym vysvetlit a uz vobec neviem, ako ich aktivovat. Hladal som o tom dost.
Nasiel som akurat, ze je moznost, aby keyless fungoval (odomknutie) aj vtedy, ak sa zamkne tlacitkom na karte, co standardne mozne neni, kedze tlacitkom na karte sa keyless v podstate vypne az do nasledujuceho startu.
Nasiel som akurat, ze je moznost, aby keyless fungoval (odomknutie) aj vtedy, ak sa zamkne tlacitkom na karte, co standardne mozne neni, kedze tlacitkom na karte sa keyless v podstate vypne az do nasledujuceho startu.
Renault GS 1.6 DCi R9M 414 Bose Edition
A este nejaky jednickovy Scenic 1.6 benal
A este nejaky jednickovy Scenic 1.6 benal
Re: Inteligentná karta
Ahoj ja som mal dnes podobnú skúsenosť, zastal som pred domom a isiel som vyložiť nákup nechal som samozrejme naštartovanie auto zavrrl som dvere štvorkoalície filipínskom nákup zavrel kufor a auto sa samo zamklo kľúč, kartu som mal vo vrecku auto normálne bežalo dalej ale uz do auta som sa nedostal, vôbec nereagovala karta na odomknutie musel som odomknúť tým klasickým kľúčom čo je skrytý v karte, nevieš čo tam mohlo biť?
Re: Inteligentná karta
Tak jsem předevčírem zažil stejný příběh. Odemknu auto, dám kartu na přední sedačku, zavřu dveře a...... Rendlík udělal pá pá a zamknul se! Stokrát jsem tuto věc udělal a nic a teď najednou tohle............ jsem tam stál jak puk a nevěřil jsem. No tak šup pro druhou kartu a ...... nic. Karta nefunguje. Zřejmě baterka (budu zkoumat později). No naštěstí pomohl klíček a tak jsem auto otevřel.
R 25 GTX 2.0
Safrane II 2.5 RXE
VEL SATIS 3.0 dCi Privilege r.v. 2002
Laguna II Grandtour 1.9 dCi/88 kW Privilege r.v. 2001
Grand Scenic III 1.5 dCi 81 kW r.v. 2011
Grand Scenic IV 1.6 dCi 96 kw r.v. 2017
Safrane II 2.5 RXE
VEL SATIS 3.0 dCi Privilege r.v. 2002
Laguna II Grandtour 1.9 dCi/88 kW Privilege r.v. 2001
Grand Scenic III 1.5 dCi 81 kW r.v. 2011
Grand Scenic IV 1.6 dCi 96 kw r.v. 2017
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů