Stahovacka okna vodica

Než napíšete dotaz, přesvědčte se, zda už nebyl zodpovězen dříve. Nezakládejte nová témata, existuje-li stejné nebo příbuzné.

Moderátor: Moderators General

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » čtv lis 16, 2017 16:07

Ahojte,

mam sice Flu ale davam sem, predpokladam ze to bude rovnake. Pokazila sa mi stahovacka okna vodica. Par dni predtym islo sklo uz akosi pomalsie, akoby sa motorcek trapil, akoby bola slaba baterka, alebo nejako boli zasvinene drazky pre jazdce stahovacky (bez maziva). A potom raz som chcel okno stiahnut, urobilo to "lup!", a stahovacka zliezla dole bez okna. Potom okno padlo kus nizsie vlastnou vahou a skrizilo sa (leb okno drzi na dvoch koncoch). Tak tapacir dole a kuk ze co. Umelhmotne biele puzdierko pre lavy klbik stahovacky sa odlomilo kusok na spodne strane, vidno to na fotke (lava sipka).
Ale mam otazku, ako aj ukazuje prava sipka na fotke - ma to rameno byt hentak ohnute? Alebo ma byt rovne?
Obrázek
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » pát lis 17, 2017 21:29

Tak vyzera ze staci to rameno iba prihnut do roviny a kupit sliding clip za 0.66 Eura :-) :
Obrázek

Horis abude ale ta robota - vytiahnut to cele von a potom nasadit spet. Mozno tam je aj nejaka zavlacka (to zistim podla druheho klbika), pripadne ju vyrobim z drotu. Podla mna sa tam v kolajnicke zodralo mazivo a ten umelohmotny sliding clip sa tam zasekol, rameno sa mierne ohlo a nasledne sa odlomila spodna cast do plastoveho sliding clipu a bolo... No necham to az na jar.
:arrow: Ak ale mate ktokolvek skusenost s vymenou stahovacky Megane III, dajte pls vediet ;-)
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Uživatelský avatar
Radis
Advanced member
Příspěvky: 495
Registrován: sob led 01, 2011 11:12

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Radis » sob lis 18, 2017 05:49

A není ještě v 5 leté záruce.
Megane IV Granthour Intens 1.3 Tce 2022
Megane IV Grandtour Intens 1.6 Sce 2018
Megane III Grandtour 1.6 16v dynamique Bílá Nacre 2013
Megane II Grandtour 1.6 16v červená 2007
ex: Škoda Felicie kombi 1.6 , Škoda Favorit , Škoda 120, Ford Escort 1.6, Lada Samara, Lada 1500, Vaz 1300.

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » sob lis 18, 2017 11:52

Zaruku som porusil, lebo som zistil ze mi 4 roky nevymenili olej filter. Tak som si zacal robit veci na aute sam, a uz som ani nesiel na garancku v potebnom intervale. A tym ze som tie dvere uz rozobral (nejake tie picliky sa tam utrhli, aj som musel roztrhat tu kryciu bielu penu pre otvor k mechanizmu), tak by zistili ze uz sa do toho sahalo, a chceli by prachy
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

zdeno255
Senior member
Příspěvky: 1137
Registrován: úte črc 21, 2015 13:37

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od zdeno255 » sob lis 18, 2017 16:33

A ako si prišiel na to že nemenili olejový filter?

Uživatelský avatar
Radis
Advanced member
Příspěvky: 495
Registrován: sob led 01, 2011 11:12

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Radis » sob lis 18, 2017 17:19

Ja jsem porušil záruku po 1000 km kdy jsem si porpvé měnil olej sám. Na garančky jsem přestal jezdit po dvou rocích. Ted
mám 4 roky.Ale tohle jsi moh zkusit hodit na záruku než jsi se v tom začal vrtat.Přece píší 5let.
:D :D
Megane IV Granthour Intens 1.3 Tce 2022
Megane IV Grandtour Intens 1.6 Sce 2018
Megane III Grandtour 1.6 16v dynamique Bílá Nacre 2013
Megane II Grandtour 1.6 16v červená 2007
ex: Škoda Felicie kombi 1.6 , Škoda Favorit , Škoda 120, Ford Escort 1.6, Lada Samara, Lada 1500, Vaz 1300.

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » sob lis 18, 2017 21:41

Praveze ja som to potreboval vyriesit hned, lebo okno mi ostalo visiet a 20 centimetrov otvorene, a ani za svet ho dostat hore, ani ked som sklu pomahal dlanami. No a nechat auto takto otvorene, plus keby zacalo prsat....a autorizak by ma aj tak objednal za par dni ako ich poznam. Kaslat na to, na jar to poriesim. Hadam dovtedy napise niekto kto to realne videl/opravoval...ja som to akurat narychlo fixol, ze sa mi aspon podarilo to okno zavriet, neskumal som vec poriadne. Mozno mam vo dverach dole padnuty ten odlomeny polkruh, mozno by sa to dalo aj poriadnym lepidlom poriesit... Len ma hlavne zarazilo to skrivene rameno ako je na tom obrazku, to potrebujem vediet ci to mam narovnat....samozrejme aj by to islo nejako tazko narovnat, tak je jasne ze to tak ma byt, lebo motorcek by nemal taku silu to ohnut...
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Uživatelský avatar
niky79
Senior member
Příspěvky: 1612
Registrován: ned lis 22, 2009 22:35

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od niky79 » sob lis 18, 2017 22:17

Radis píše:
sob lis 18, 2017 17:19
Ja jsem porušil záruku po 1000 km kdy jsem si porpvé měnil olej sám. Na garančky jsem přestal jezdit po dvou rocích. Ted
mám 4 roky.Ale tohle jsi moh zkusit hodit na záruku než jsi se v tom začal vrtat.Přece píší 5let.
:D :D
Nerad bych se mýlil, ale domaci vymena oleje nemuze byt duvodem pro konec zakonne dvoulete zaruky. Kdyz se například pokazi stahovačka, neexistuje možnost, jak by mohl kdokoliv prokázat, že to souvisi s tou vymenou oleje.
Megane IV Grandcoupé, 1.6 / 84 kW, Intens (+ packy Navigace plus, Easy Plus, Safety, Winter)
Megane II Sedan 1.4 / 72 kW, Authentique (2005-2017), LPG

Uživatelský avatar
Radis
Advanced member
Příspěvky: 495
Registrován: sob led 01, 2011 11:12

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Radis » ned lis 19, 2017 04:51

Tak jsem mrkl na web a tady je pár fotek . Podle nich je to rovné . https://www.renaultdily.cz/pravy-predni ... s-motorem6 a nebo tady https://www.autokelly.cz/Product/REN-80 ... 1;38465519 . Ale ta cena to je mazec za pár výlisků z plechu. A bez motoru. Na ochcávku ta je za dvojku taky bez motoru.Ale až toto se posere to bude mazec . Určitě plasty se daj sehnat ale ten plechovej mechanismus :(
Megane IV Granthour Intens 1.3 Tce 2022
Megane IV Grandtour Intens 1.6 Sce 2018
Megane III Grandtour 1.6 16v dynamique Bílá Nacre 2013
Megane II Grandtour 1.6 16v červená 2007
ex: Škoda Felicie kombi 1.6 , Škoda Favorit , Škoda 120, Ford Escort 1.6, Lada Samara, Lada 1500, Vaz 1300.

Renaulťák
Senior member
Příspěvky: 1307
Registrován: pon čer 15, 2015 20:19
Bydliště: Nitra

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Renaulťák » ned lis 19, 2017 11:38

Kdyz jsem zjistil, ze do CCcka dali lankove, tak jsem neslusne zanadaval, protoze musi do chodu pri kazdem otevreni a zavreni dveri. Jak vidim, je to asi jedno, poruchove oboje. Pouze mam obavu, ze ta moje bude mnohem drazsi.
Laguna III Coupe 2,0 dCi, 4control, 131kW/180k, tmavě červená metalíza
Megane III CC, 1,4 TCe, 96kW/130k, černá metalíza
Trafic II L2, 9 míst, 1,9dCi, 74 kW, modtrá

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » ned lis 19, 2017 11:58

OK, zajtra zavolam do Rencka, a vysvetlim situaciu, ze proste prsalo a nemohol som nechat okno hentak stiahnute, preto som musel zhodit tapacir a dostat sa k tomu klbu. Snad to pochopia. Diki za fotku, tam je jasne, ze rameno ma byt rovno. Diki moc hosi ;-) Dam vediet ako som dopadol
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » pon lis 20, 2017 14:30

No, takze podla vyjadrenia autorizaku "nemam na bezplatnu opravu narok, nakolko som porusil podmienky predlzenej zaruky nedostavenim sa na garancku v predpisanom intervale" :-) Tak som im aspon nalozil ohladom toho, ako mi nevymenili olej filter 4 roky, ako vymeniaju olej zvrchu odsavanim....ako argumentov mam kopec dalsich, ale nechce sa mi ich prudit. No nic, nechavam otvoreny topic, na jar kupim ten umely bazmek za 66 centov, vytiahnem to von, vyrovnam rameno, zlozim, namazem vazelinou a pokoj. Samozrejme spravim aj step-by-step dokumetaciu
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Uživatelský avatar
Radis
Advanced member
Příspěvky: 495
Registrován: sob led 01, 2011 11:12

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Radis » ned lis 26, 2017 05:19

Škoda je že se vše píše do počítače a jde to na centrálu,a ta karta bonzačka má taky zapsáno v sobě dost ůdajů. Dřív to bylo zapsáno jen v servisce a bylo možné přes nějakého známého kdykoliv dopsat. :)
Megane IV Granthour Intens 1.3 Tce 2022
Megane IV Grandtour Intens 1.6 Sce 2018
Megane III Grandtour 1.6 16v dynamique Bílá Nacre 2013
Megane II Grandtour 1.6 16v červená 2007
ex: Škoda Felicie kombi 1.6 , Škoda Favorit , Škoda 120, Ford Escort 1.6, Lada Samara, Lada 1500, Vaz 1300.

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » ned lis 26, 2017 10:10

Ved to to...mohol by som ist do ineho autorizaku, ale DB maju prepojenu a povedia mi to iste, aj keby som im spociatku tvrdil ze "chcem prejst ku Vam, lebo som nespokojny s pracou toho autorizaku"...
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Uživatelský avatar
Radis
Advanced member
Příspěvky: 495
Registrován: sob led 01, 2011 11:12

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Radis » ned lis 26, 2017 10:15

A proto nikam nechodím a v autu bez dozoru nenechám se nikoho vrtat. Mám ho od funglofky a krom dvou garanček z toho jedné spackané, je bez zásahu cizí osobou.
Megane IV Granthour Intens 1.3 Tce 2022
Megane IV Grandtour Intens 1.6 Sce 2018
Megane III Grandtour 1.6 16v dynamique Bílá Nacre 2013
Megane II Grandtour 1.6 16v červená 2007
ex: Škoda Felicie kombi 1.6 , Škoda Favorit , Škoda 120, Ford Escort 1.6, Lada Samara, Lada 1500, Vaz 1300.

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » stř lis 29, 2017 18:02

Tak ten sliding clip uz mam doma, vyzera rovnako ako na obrazku hore
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Uživatelský avatar
pali.sk
Senior member
Příspěvky: 1625
Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od pali.sk » čtv pro 21, 2017 20:11

No tak dnes sa mi stala podobná "nehoda". Okno začalo asi 2-3 týždne dozadu "drhnúť" pri vyťahovaní hore. A raz sa aj zastavilo, potom som stlačil ešte raz a vyšlo hore krásne.

Dnes som ho stiahol úplne dole (aby som odstránil vodu) a dal vytiahnuť, ale okno išlo iba kúsok a potom sa zaseklo a spustilo dole (ako keby narazilo na odpor), čiže automaticky vôbec nešlo hore. Išlo jedine tak ,že som jemne stlačil a okno pomaličky vyšlo hore (asi na 30x). Tesne pred koncom však "vypadlo celé sklo smerom dopredu.

Hore zase však išlo jemným stláčaním ovládača avšak už nezapadlo do tesnenia a teraz je v takomto stave. Neviem čo s tým, či bude vadný ten mechanizmus alebo niečo so sklom (môže tam byť nejaká špina nakoľko som dlhšie jazdil v prašnom prostredí). Servis teraz ľahko nezoženiem, rozmýšlal som, že niekto kto robí fólie na autá, neviem či sa vtedy to sklo nevyberá ... hmm

Obrázek

Obrázek
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
Obrázek
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.

Ale auto je to pekné!

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » čtv pro 21, 2017 21:15

To je presne ono! Aj mne to takto ostalo - to sklo ma na jeho dolnej strane taku vodorovnu kolajnicu, v ktorej sa hybu tie plastove jazdce. A do plastovych jazdcov su nacvaknute ramena stahovacky. A presne ako u mna - vypadlo Ti rameno z toho plastoveho jazdca jedneho. Preto sklo drzi na druhom jazdci a iba sa vzpriecilo na tej strane, kde to z jazdca vypadlo. Otazka preco - ale tipujem na podobny problem ako u mna. Si z BA ako ja, co je super, kludne na to potom mozme pozriet aj spolu.
Akurat pri zhadzovani tapaciru sa ulamu nejake-tie plastove prichytky, ale tie "hlavne" ostavaju OK. Vybratie skla - otazka co bude problemom. Ak treba vytiahnut sklo, treba odfajcit vionkajsie aj vnutorne gumy vo dverach, lebo sklo sa vytahuje aj s tou kolajnickou, ktora je k nemu prichytena 2 srobmi na koncoch. Kedze dvere nemaju dost otvorov, aby kolajnicu clovek od skla odmontil a vytiahol iba sklo, treba dat dole aj tie tesnenia okolo okna :-(

Obrázek
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Uživatelský avatar
pali.sk
Senior member
Příspěvky: 1625
Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od pali.sk » pát pro 22, 2017 10:21

hmm a ty si to už vyriešil? myslíš, že by sme to vedeli dať do poriadku? :) Ja moc zdatný nie som v tomto. Už v BA nie som ale kúsok (južne) ale nie je problém vybehnúť. Otázka je či poriešime a kedy :)
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
Obrázek
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.

Ale auto je to pekné!

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » pát pro 22, 2017 10:42

kuk SZ
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

marek_k
Starting member
Příspěvky: 67
Registrován: úte zář 02, 2014 16:40

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od marek_k » stř pro 27, 2017 11:45

@rado77 daj pls link kde si kupil ten sliding clip.

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » stř pro 27, 2017 12:16

http://www.stahovacky.com/kontakt/ - tipek sa pohybuje v Bratislave hned pri OD Retro, staci mu zavolat/napisat a on do Retra donesie co treba
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Uživatelský avatar
pali.sk
Senior member
Příspěvky: 1625
Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od pali.sk » stř pro 27, 2017 15:49

Tak som to dnes rozobral a potvrdilo sa to. Ohnuté rameno a vypadnuté z plastového šúpatka. Som však kôň a nepozrel som či je ten plast ulomený alebo nie. Skúšal som s ním jazdiť a tváril sa, že funguje. Takže predpokladám že je to v poriadku. Rozmýšlam či to neskúsim namazať (čím?) a vyrovnať tak ako je to osadené a teda vo dverách (bez toho aby som to vybral von). Druhá strana drží v poriadku.
Obrázek

Hneď po kúpe som reklamoval pukanie dverí pri zatváraní, takže dvere boli rozobraté od novoty a tu je darček od originálneho autorizovaného servisu (roztrhnuté, neprelepené a už vonkoncom nie vymenené). Čo zákazník nevidí to srdce nebolí :
Obrázek

No samozrejme pri rozoberaní som ulomil nejaké plastové čudle (1,5 :) ) ale pri vyberaní mi vypadlo toto netuším odkiaľ:
Obrázek

Tapacír som nevrátil naspäť ani ovládače tak hádam to ničomu nebude vadiť. Čím namazať tú koľajnicu? Vazelina bude ok asi? (doma mám len drahú lekársku od manželky)
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
Obrázek
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.

Ale auto je to pekné!

Uživatelský avatar
pali.sk
Senior member
Příspěvky: 1625
Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od pali.sk » stř pro 27, 2017 15:54

Tu je ešte video ako to vybrať von (típek neukazuje len hovorí po PL) čo som pochopil tak nejak to tam otočiť a vybrať cez tie otvory a taktiež dnu dať otočené. Video: https://www.youtube.com/watch?v=qadt_pDeM6o
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
Obrázek
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.

Ale auto je to pekné!

Uživatelský avatar
Rado77
Moderátor
Příspěvky: 8003
Registrován: úte čer 03, 2008 21:37
Bydliště: Bratislava II

Re: Stahovacka okna vodica

Příspěvek od Rado77 » stř pro 27, 2017 20:45

Ano, vybera sa to cez dolnu dieru vo dverach, mechanizmus stiahnut uplne dole, otocit proti smeru hodinovych ruciciek a vybrat. Naspet potom opacne - vkladat cez tu dieru hore nohami, a potom vo dverach otocit cele v smere hod. ruciciek.
U Teba vyzera, ze sa ten plast neulomil, ale potom je otazka, preco rameno vypadlo a preco sa ohlo ??? Co je pricinou toho celeho? Podla mna to mazivo sa tam vybehalo - povedzme ze jazdec samotny rukou v tej liste chodi OK, ale keby si nan vyvijal rukou tlak nahor alebo nadol pri tom pohybe, tak sa to zadrie.....mozno.... Urcite by som dal vazelinu co odolava mrazu, predpokladam ze aj v Hornbachu budu mat pixlu... to sa nestrati aj do buducna. A ked natriet - nestaci dat na tu listu na jej plochu, ale aby mazivo pozaliezalo za plech v jej hornej aj dolenj casti - aby bol namazany plech , ktory je v styku s hornym a dolnym bokom toho plastoveho jazdca. Podla mna prave tam sa mazivo straca. A mozno stacilo jedno silne zabuchnutie dvermi a rameno vyskocilo... Nespominas si, ci si nahodou nezabuchaval dvere ked si zaroven okno stahoval? Ani este neviem, ako silno je vlastne rameno nacvaknute v tom plaste. No mam co na skoru jar skumat :-)

V kazdom pripade sa nam trom (teda aj tomu Poliakovi) stalo presne to iste a rameno sa ohne v tom istom mieste. Podla okolnosti, dakomu sa aj zlomi cast toho plastoveho jazdca, dakomu (ako Tebe) nie. Mas aspon vyhodu ze jednak nemusis kupovat novy plast a v podstate by si ani nemusel vytahovat cely mechanizmus von, pokial sa rameno bude dat vyrovnat kliestami takto vo dverach...ale moc miesta na manipulaciu kliestami tam nie je. A tiez namazat listu po celej dlzke asi tiez nepojde kvoli plechom dveri...

:arrow: Vyzera to na generalny problem stahovaciek, zrejme po case postihne mnoho ludi co stahuju okno aspon 2x denne (rampa do roboty napriklad, rampy nakupnych centier)

:arrow: :arrow: Jo a zabudol som to hlavne! Posledne 2 dni pred zlomenim a vyskocenim som uz pocul, ze okno ide pomalsie hore aj dolu, ze sa motor namaha! Pripominalo to akoby bola slaba bateria. To je varovny signal pre ostatnych, ze to coskoro lupne
Momentalne Fluence 1.6 2013 + Grande Punto 1.4 8V 2013

Odpovědět

Zpět na „Renault Megane III“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů