MEGANE III 1.6 BENZIN+PLYN - NASTARTUJE A ZDOCHNE

[Vantik]

Zdravim, vcera mi nastal cudny problem. Po odstaveni auta na kratku dobu, pri snahe o jeho opatovne nastartovanie uz len zhasina. Prejavuje sa klasickym startom, otacky vybehnu cca na 1100 a nasledne klesnu a motor zhasne, vsetko v priebehu max do 5 sekund. PC ziadnu chybu nevypisuje, v poslednej dobe boli menene sviecky, filtre, bateria, starter. Auto nejde startovat ani pod plynom, na plyn nereaguje zvysenim otacok.

Auto ma aj LPG, na LPG vsetko OK.

nove info... palivove cerpadlo to nebude, bolo otestovane, tlaci benzin ako sialene.. podozrenie bolo na skrtiacu klapku, bola precistena, zial ani ta to nebola.. PC v aute nesignalizuje ziadnu poruchu, originalna diagnostika taktiez nic.. sprava sa to podobne ako na tomto videu z megane II... https://www.youtube.com/watch?v=a9Pi3kfucGU .. len s tym, ze otacky spadnu vzdy, auto nereaguje na pridanie plynu.. moze to sposobovat nieco s plynom?? nejaka jeho riadiaca jednotka alebo cosi podobne? system BRC... motor je verzia bez presuvnika..

PS: benzin v aute je..

HELP PLS!!

[Zefek]

Projeď to tak 200km na benzín, bude blbě nastavená korekce délky vstřiku.

[oro]

Mal som ten isty problem. Minul som stary benzin,natankoval novy a problem je preč.

[pavel-strba]

Mam taky 1,6 bez LPG a ten stejny problem mam akorat pri druhem startu. Benzin jsem uz cerpal od vsech moznych pump ( benzina, mol, lukoil, eurooil) a problem je zde porad.

[manu_sk]

Trochu sa pripojim do diskusie a zaroven popisem aj svoj problem nech nezakladam novu temu.
Podobny problem som riesil aj ja, nastastie to bola iba skrtiaca klapka vycistene a odvtedy ubehli dva roky a riesim prvy zavazny problem na svojom aute. Pridlho startuje. Chyti sice vzdy ale natrapi sa pri tom. Auto je momentalne v servise druhy den a popisem spravy od servisaka. Diagnostika ukazala dva problemy. A to problem v zadnej lambda sonde (dlhy ohrev). Ta vraj ovplyvnuje aj starty. A adaptacne hodnoty posunute o viac ako 20%. Vycistil sanie s vymenou tesnenia, vstreky boli skontrolovane, tie boli v dobrom stave ale pre istotu ich precistil ked uz boli vonku. Problem je, vraj v tom ze mu nejdu vymazat adaptacne hodnoty. Ze sa s tym zatial nestretol. Ma original diagnostiku Renault a vobec neponuka taku moznost. Po vycisteni sania a vtrekovacov sa adaptacne hodnoty po par startoch upravili na prijatelnu hodnotu ale problem so startmi ostal. Palivove cerpadlo bolo testovane a je OK. Vymeneny na skusku aj MAP senzor. Stale bez zmeny. Po odpojeni zadnej lambda sondy par krat chytilo hned, potom uz zasa po starom. Nudzovy start na LPG startne na brnk. Uvidime co urobi vymena zadnej lambdy, ta pride zajtra.
Auto je 1,6 benzin + lpg BRC. 74kW.

[septim]

Mne robi problem dlhy start len ked je motor teply a idem na plyn a hasne mi motr napr na krizovatke a potrebujem hned nastartovat vtedy dlho toci ale chyti. V mojom pripade je skor zahltene sanie plynom ale v tvojom pripade neviem ci teply ci studeny je problem. Ak studeny, potom urcite je problem v benzine. Kedy si menil sviecky? Kolko mas km, kolko na lpg?

[manu_sk]

Mne robi problem dlhy start len ked je motor teply a idem na plyn a hasne mi motr napr na krizovatke a potrebujem hned nastartovat vtedy dlho toci ale chyti. V mojom pripade je skor zahltene sanie plynom ale v tvojom pripade neviem ci teply ci studeny je problem. Ak studeny, potom urcite je problem v benzine. Kedy si menil sviecky? Kolko mas km, kolko na lpg?

Sviecky maju dva tyzdne, preventivne vymenene. su tam NGK. 70 000 km z toho cca 30 000 na lpg. Robi to aj za studena aj za tepla. Asi 3-4 sekundy toci potom pomaly chyta a pozvolna taha otacky do volnobeznych. Potom par sekund citit vibracie motora a potom uz ide vsetko ako ma. Aj cisto pri jazde na benzin nie je citit nijake anomalie. V ramci prevencie vyjazdene dve nadrze benzinu 100 oktanoveho. Starty bez zmeny.

[septim]

Hmm. Ja mam 69 na benal aj lpg spolu a nemam taky problem. Ale mne odislo benz cerpadlo pri 37tis km. Mas dobre prevereny tlak benz cerpadla? Vstreky nie su upchate? Inde problem nevidim, podla mna na 90% to bude v benzine, cerpadlo alebo vstreky.

[manu_sk]

ako som pisal vstreky kontrolovane na stolici. v dobrom stave. ked uz boli vonku tak ich precistil. bez vysledku. Hodnoty cerpadla boli ok. kontrolovane ako prve.Tebe cerpadlo odchadzalo postupne ci klaklo naraz? ak postupne ako sa to prejavovalo?

[septim]

Praveze mne klaklo cerpadlo bez varovania. Pocas dna som niekolkokrat startoval a zrazu poobede pred obchodom uz nechcelo chytit, dlho tocil starter, par krat koplo a zhaslo. Nastastie sa mi podarilo nudzovo nastartovat na lpg a potom uz nic, ostal som v garazi, odtah do ba servisu, kde povedali KO cerpadlo. Vymena stala cca 600€. Este ma napadlo, ze zvykol byt problem s cidlom teploty vody alebo vzduchu. Skontroluj na diag kolko stupnov ukazuje, ci nedava zlu startovaciu davku.

[manu_sk]

Takze najnovsie info zo servisu. Lamda nepomohla, cidlo hornej uvrate merane osciloskopom je ok. Servisakovi v podstate dosli moznosti a preto ma odporucil na autorizovany servis ohladne dotazu, ci nevysla nova verzia softwaru, ktora by upravovala hodnoty pri starte. Vsimol si totiz, ze pri startovacich 200 otackach sa RJ sprava dobre a davkuje palivo ako by mala, pri dosiahnuti cca 400 otacok zacne rapidne ochudobnovat zmes, cim vlastne motoru brani v starte. Motor nakoniec s problemami chyti, a potom uz ide vsetko ako ma ist. On nema info o tom, ci je novy soft. Samozrejme volal som do autorizovaneho servisu Automarket ZA (velmi zle skusenosti z minulosti) a tam nesklamali a hned ma vypoklonkovali: "To musite prist, viete, urobime diagnostiku a tak dalej. To nejde len tak povedat, ci je novy software alebo nie. Navyse tam mate LPG, ktore moze robit sarapatu."
Takze uz sa tesim. Bude to este boj.

[Zefek]

No, je to logické. Nová verze sw skutečně nelze zjistit bez provedení diagnostiky. Startér jako takový nerozběhne motor na 400 otáček, takže při 400 otáčkách už musí probíhat spalování paliva. Logicky tak musí dojít k ubrání paliva, protože pokud už probíhá spalování, není potřeba tolik paliva jako pro nahození motoru. Z tohoto pohledu se to tedy chová správně.

[manu_sk]

No, je to logické. Nová verze sw skutečně nelze zjistit bez provedení diagnostiky. Startér jako takový nerozběhne motor na 400 otáček, takže při 400 otáčkách už musí probíhat spalování paliva. Logicky tak musí dojít k ubrání paliva, protože pokud už probíhá spalování, není potřeba tolik paliva jako pro nahození motoru. Z tohoto pohledu se to tedy chová správně.

Zle som to napísal, ubranie paliva to áno, ale zabudol som napísať, že upraví dobu vstreku o 2ms. Servisak hovorí že je to príliš. Volal som do Renaultu v ČR a tam bola iná komunikácia. Ochotne vysvetlili aké zásahy treba vykonať. Prehrať nový SW pripadne úpravu štartovacích map. Tak uvidime

[Zefek]

Kolik to má nastavené před startem? 30ms? 17ms je plný plyn. 2ms pak nehrajou roli.

[manu_sk]

Takze startovacie hodnoty z diagnostiky: 0,918ms a 1,120ms. Jedna je teply druha studeny start. Neviem ktora je ktora, nevyznam sa v tom. Soft je tam nejaka verzia z roku 2009. Po vyrobe bol asi po dvoch tyzdnoch flashovany. Tak snad uz nejake novsie verzie maju toto vyriesene.

[Zefek]

2,3ms je volnoběžná dávka. Před startem to musí dát tak 30ms. Záleží to taky na konkrétních otáčkách, ... Jen takhle to nic neřekne.

[manu_sk]

Ako som písal nevyznam sa v tom. Iba interpretujem co mi hovoril v servise. Ďalšia zaujímavá vec je, že s originál diagnostikou sa nemohol dostať k výmazu adaptacnych hodnôt. Nehovoriac o tom ze dlhodobé ani nenašiel. Mal tam zrovna Thaliu a tam sa k nim dostal. V piatok ak stihnem idem do Vsetina, kde sa mi pozrú na RJ s prípadnou aktualizáciou. Uvidíme či sa niečo zmení.

[manu_sk]

Takze dnes som sa vratil z autorizovaneho servisu Auto RAMACH Vsetin. A veru zazitky mam poriadne. Prisiel som tam ohladne reprogramacie RJ. Zobrali ma ihned s tym ze to pripoja a uvidia ci ponukne novsiu verziu. Po 15-20 minutach sa vratil chlapik s kartickou, ze merali kompresny pomer a ze zistili pricinu toho preco to nestartuje. vysledok tlakov 17 6 17 17. Bol to graf tak kedze neviem z toho odcitat desatiny, tak pisem cele cisla. Hodnoty boli tesne pod tie hranice co som napisal. Povedali mi ze auto tam mam nechat ze musia zhodit hlavu a pozriet ventily. ze zrejme su podpalene od nekvalitneho BRC systemu. (vsade mi doteraz tvrdili ze BRC je jeden z najlepsich, neviem posudit). Odporucili mi prerobenie na system Lovato. Ze tam auto mam nechat. Hovorim im ze som z Cadce a nemam odvoz, ze sa objednam telefonicky inokedy. Ihned som volal servisakovi, ktory ma poslal na reprogramaciu a povedal mi nech tam auto v ziadnom pripade nenechavam, lebo ze tie hodnoty su nezmysel. Pri takychto hodnotach by mi auto nedrzalo volnobeh a v druhom valci by bolo zapalovanie velmi komplikovane. Zastavil som sa teda u neho kedze uz balil tak mi iba v rychlosti s rucnym komresiometrom premeral tlaky. Hovoril ze uplne presne to nie je ale ze taka velka anomalia by bola viditelna aj na rucnom. A teraz vysledky: 12,5-12,5-12,5-12,5. Merali sme to 2x a rovnake vysledky. Druhy valec bol merany 4x. Zajtra ze to premeria aj elektronicky a da mi vediet ale ze tlaky vyzeraju OK. Co potom merali vo Vsetine?

[glock69]

Kšeft?

[Zefek]

Pozor na to, autorizovaný servis neměří komprese přes nějaký graf, ale přes diagnostiku. Mají na to mít vybavení. Diagnostika žádný graf nevyhodí, jen porovnává opotřebení jednotlivých válců mezi sebou!

[manu_sk]

Ako merali neviem, dali mi karticku s grafom na ktorej boli jednotlive tlaky. Merane pristrojom FANUC. O diagnostike mi nespominal nic.

[septim]

Dobrý výpek. A ze tlaky 17 haha, co tam mas diesel? Pri kompresii 6 by ti valec vobec nepalil, teda siel by si furt na 3 valce co by si urcite zbadal. Nalozit im, klamari!!!

[Zefek]

Může to měřit v jiných jednotkách.

[manu_sk]

Môže to áno, nič to nemení na tom ze tlaky sú dobré aj keď oni tvrdili ze nie

[manu_sk]

Nemal som teraz cas riesit auto, ale v pondelok sme sa na to este mrkli a problem vyrieseny. Bolo to nakoniec to cerpadlo. Spravalo sa velmi nevyspytatelne, takze aj ked sme merali tlak, tak niekedy to bolo ok a niekedy nie. Napr. pred startom bol tlak dobry potom prudko padol a potom znova dobry, pri dlhsom merani to ale bolo pekne vidiet. Kazdopadne tymto chcem este raz pozdravit vyssie spominany servis, ze auto startuje aj bez vymeny ventilov a katalyzatora (ten mi chceli v Ramachu menit tiez ale to som nespominal) uplne fantasticky. Este doplnim, vymena 300€ (cerpadlo BOSCH) aj s robotou.