RACHOTENIE PRI ŠTARTOCH - PRESUVNÍK 1,6 110K

[BKSL]

Rado a taka alternativa ze namiesto celeho modulu natacania vackoveho hriadela dat obycajne ozubene koleso t.j. uplne odstavit presuvnik ?
Jednoducho z toho urobit iba 1,6 100k motor. Popripade zavarit stary modul vo vnutri napevno.

Ak sa nesníma skutočné(nie pozadovane) natocenie(uhol) vackoveho hriadela tak by to nemal byt problem a netreba ziaden zasah do RJ a kabelaze.

[zzbysekk]

nebude jednodussi to prodat?

[mudr.hematolog]

Jednoducho z toho urobit iba 1,6 100k motor. Popripade zavarit stary modul vo vnutri napevno.

Citujem Rado 77: - neda sa presuvnik proste zafixovat v konkretnej polohe, a open preto lebo RJ s fazovym posunom vacky sacich pocita.

[Rado77]

Presne tak RJ on-line checkuje data z cidla kluky vs data z cidla vacky a porovnava ich s tabulkovymi hodnotami fazoveho posunu pri danych rpm. Nejaku toleranciu chyby posunu mozno akceptuje, ale jak by to vyletelo mimo, hned to rozsvieti kontrolku SERVICE a VVT system odstavi. A navyse fyzicky nestaci len vyhodit presuvnik, lebo vacka samotna je v strede vrtana (kade olej priteka do presuvnika), ale olej sa zaroven aj vracia troma dierami na krajoch vacky:

Takze jedine vymenit vacku za vacku z motoru 1,4 . Plus komplet prekopat bud SW RJ ak je to vobec mozne, alebo odpojit el-mag ventil elektricky, a tym odstavit cely VVT system, ale s vecne rozsvietenou kontrolkou SERVICE

[BKSL]

Ked je tam skutocne ten snimac vacky tak je jasne ze s tym natocenim RJ pocita takze vyhodit presuvnik ako som myslel je neprakticke vysoko-nakladove riesenie .
Teraz ked vidim ake je to mazanie komplikovane tak je to asi pravdepodobne v tom pravidelnom kratkom nedostatku oleja pri starte motora po dlhej odstavke vozidla - t.j. olej je vtedy studeny a tuhy. Jedine co ma napada je pouzivat spravny olej + pravidelne vymeny filtra oleja.

Klucovy parameter bude podla mna asi viskozita oleja pri konkretnej teplote. Cim nizsia, tym lepsie olej zateka aj pri nizskych teplotach a skor sa dostane z olejovej pumpy hore.

Teraz som videl foto na ktorej sa pise ze pred vstupom oleja do elektroventilu je sitko. Tam by som hladal prvotny problem v nedostatku oleja pri starte.
Pravdepodobne autor opacne oznacil vstup a vystup.

https://picasaweb.google.com/rado.megan ... 8402390898

[mudr.hematolog]

Praveze to robi pri starte, cize ten olej sa este nestihne dopravit do presuvnika. Otocenim kluca prakticky hned starter roztaca motor a olej este nema dostatocny tlak, aby tam mohlo cerpadlo tlacit olej.
Skor si mysli, ze problem je konstrukcny.

[BKSL]

No ved ked je to sitko casom upchate a olej navyse husty pri starte, tak ten olej tam neskor dorazi a suciastky sa nadmerne odieraju.
Takze ako prevencia by mohlo byt aj to pravidelne cistenie sitka.

Ako pises, je to pravdepodobne technicky zle navrhnute cely ten system.

[Rado77]

Aj sitko sme uz skumali. Vecsina ludi ho ma ciste. Ma zabranit bordelu co by mohol casom vybrusit presuvnik. Je to zle nadizajnovane. A ked uz tretiu generaciu presuvniku nijako nevylepsili, tak sa to nezmeni ani do buducna. Presuvniky beru od firmy Delphi, a ta vyraba rozne druhy presuvnikov. Proste mali pouzit iny material na piestik a obrucku kam zaskakuje, aby sa nevydrali.
Olej nevadi ze steka dole, ten steka aj pri uplne novom presuniku, a novy presuvnik nerachoti. Takze problem je len so slabym materialom piestika/obrucky. Nejaky Rus si tusim aj vyrobil piestik a obrucku z vlastneho materialu

[BKSL]

Rado a nestaci menit len ten elektroventil, ved ten natacaci motylik v presuvniku je blokovany pri slabom tlaku oleja tym kolikom ?

http://picasaweb.google.com/rado.megane ... 7804890338

Ci nastava tam nejaky iny problem este ?

[BKSL]

Napadlo ma jedno riesenie:

Signal co ide do elektroventilu pocas startu prerusit casovacom, ktory sa aktivuje pripojenim 12V zo startera napriklad.
To znamena ze stlacenim tlacidla start sa spusti casovac a fyzicky cez rele pripoji PWM signal na ventil oneskorene az po urcitom case, kedy uz bude elektroventil isto zaliaty olejom.
Otazka je kolko trva RJ vyhodnotenie chyby t.j. aku ma nastavenu casovu rezervu (mozno to pri automatickom starte bez plynu ani nevyhodnocuje, resp. otacky a natocenie su nemenne vzhladom na ten zaistovaci kolik, ktory drzi motylik pevne).
Casovac stoji do 35€ a cas sa da linearne nastavovat podla poziadavky.

[kmarty]

... fyzicky cez rele pripoji PWM signal na ventil oneskorene az po urcitom case, kedy uz bude elektroventil isto zaliaty olejom.

To ti ale neresi fakt, ze dokud neni presuvnik zality olejem, tak misto toho aby ten kolik v nem drzel presuvnik ve vychozi poloze, tak vyskakuje z te vymlete obroucky a presuvnik rachta.

[Rado77]

Jasne, treba do toho stuchat zo vsetkych stran! Presuvnik je moja osobna, personalna, interna, ale hlavne osobna zalezitost! Takto - Kmarty spravne poznamenava ze problem je v tom zaistovacom piestiku, ktory ma vydranu hranu, a jeho protikus - kruzok, do ktoreho piestik zaskakuje - ma vydranu hranu tiez. Preto vyskoci z nulovej zaaretovanej polohy pri starte. Advance aj Retard komory su bez oleja - to bohuzial nezmenime. Jedine umiestnit do drahy pritekajuceho oleja jednosmerny ventil, co by zabranil odteceniu oleja. Ale zmenil by sa tlak v sustave a bohcie co vsetko by to narobilo....
Co sa tyka el-magu, ten byva 99% v poriadku. Neviem kedy si RJ osahava data z cidiel klukovky vs vacky, kedy napaja el-mag, ci hned pri starte, alebo par sekund po starte, ked otacky klesnu pod 1000 alebo ako.
Podla mna treba prerobit el-mag ventil tak, ze ked je otvoreny na MAX pre Advance komory, tak je zaroven uplne uzavrety pre Retard komory=pre odtok oleja z presuvnika. A tym padom pri starte by stacil obycajny tlak vzduchu v prazdnom presuvniku, ktory by motylika udrzal v nulovej polohe. Ale to rovno uz mohli spravit ako sompisal - proste pri vypnuti motora ked je presuvnik v nulovej polohe, tak by bol el-mag uzavrety (dierka na jeho spodku), a ziaden olej by z presuvnika nevytiekol
kto chce docasne riesenie - rozobrat presuvnik, natocit piestik zdravou hranou= o 180 stupnovm, vypacit odtial tu obrucku kam zaskakuje, tiez ju natocit o 180 stupnov, nalisovat ju spet, a zlozit to. A mozno vydrzi dalsie cca 2 roky.
riesenie 3 - rozobrat presuvnik, vyrobit si vlastny piestik aj kruzok z titanu

[BKSL]

A ten zaistovaci piestik nie je tlaceny nejakou pruzinou ? Co ho potom vysunie do zamknutej pozicie (t.j. motylik je zaisteny) ?

[Rado77]

Ano, zospodu je pruzina. Ja viem ze je to dlhe, ale kuk global temu o presuvniku v MII sekcii: http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.php?f=42&t=28608 . A tiez vsetky mozne fotky co mame su v albume: https://picasaweb.google.com/rado.megan ... hanickAsti# . Ale tu pruzinku som myslim nefotil. Na tejto fotke piestik stlacam prstom. Piestik je zospodu duty a tam je ta pruzina:

[Rado77]

Aha uz to asi chapem ako kukam na ten obrazok. Oni schvalne nadizajnovali vec tak, aby olej z Advance komor odtiekol. Keby nie, tak uz uvodny tlak oleja by zatlacil na piestik, uvolnil ho a motylik by zacal casovat sacie ventily uz pri starte. Takze logicky pri starte presuvnik necasuje a RJ s casovanim ani nepocita. Ak ale vodic tukne pri/po starte na pedal plynu, casovanie zafunguje. Preto aj ked presuvnik rachotil a mierne som tukol na plyn, tak rachotenie ustalo.

[BKSL]

Z toho ale vyplyva ze motylik nie je potom pri starte zamknuty tym piestikom a motylik zarachoti kedze ho nema co brzdit - t.j. je na zaciatku pri starte chvilu bez oleja v komorach a nezamknuty.
Keby motylik bol na svojom pociatocnom mieste pri starte a zamknuty piestikom tak by nemalo co zarachotit.

Co vlastne pri/po vypnuti motora vracia motylik do pociatocnej polohy pre korektne uzamknutie vysunutim piestiku pre dalsi start ?


EDIT: Az teras som pochopil co mi to "kmarty" odpisal .

"To ti ale neresi fakt, ze dokud neni presuvnik zality olejem, tak misto toho aby ten kolik v nem drzel presuvnik ve vychozi poloze, tak vyskakuje z te vymlete obroucky a presuvnik rachta."

[Rado77]

On ten motylik skonci zamknuty v nulovej polohe. Pri starte asi mierne zaposobi (sice na prazdne) komory tlak vzduchu v systeme. A tym ze piestik aj kruzok maju skosene vydrete hrany, tak sa to uvolni. Motylik sa natoci, pravdepodobne treskne o protilahlu koncovu stenu, odrazi sa naspet, zase tam cvakne ako sa piestik snazi zaskocit, ale zase sa mierne odrazi atd. A zaroven sa zacnu plnit oba druhy kmor olejom. K tomu ale posobi na vacku aj sila dvihatiek ventilov.
Pred vypnutim motora motor dosiahne volnobezne otacky, Retard komory su teda naplnene olejom a presuvnik zacvakne. Potom vodic vypne motor.

[BKSL]

Tak navrhujem dat silnejsiu pruzinu pod piestik a problem je vyrieseny .

Postupne skusat silnejsiu a silnejsiu pruzinu pokial RJ nevyhlasi chybu, nema sa co poskodit.

[Rado77]

Za skusku by to stalo, ale inak je ta pruzina povedal by som takej strednej sily. Neslo to stlacit zase nejako lahko. Len je to vela rozoberania dostat sa k tomu, zakazdym silentblok dole a odkrytovat....RJ by vypindala chybu az pri tak silnej pruzine, ze by ju nedokazal tlak oleja pretlacit, a tym by sa nespustilo casovanie

[BKSL]

O to presne ide, vytypovat tam pruzinu ktoru by bol tlak oleja este schopny pretlacit pocas ziadanej regulacie uhla ale zaroven by mala dostatocnu silu zamknut motylik piestikom pocas startu bez oleja.

[mudr.hematolog]

Ale problem to komplexne nevyriesi....mozno to len o nieco predlzi zivotnost.

[Rado77]

Mozno by to slo, s tym ze hrana piestika by sa zamerne mierne konicky zbrusila, aby piestik urcite do diery zaskocil. A aj keby zacal presuvnik rachotit, odrazi sa od protilahlej steny iba raz, ale vdaka konickosti urcite zaskoci do diery hned ako sa o stotinu sekundy dostane na zaciatok....no proste chapete A adekvatna sila pruziny by zabezpecila ze tam zaskoci a nevyskoci. A trebalo by poriesit aj tu vydratu objimku. Ale je to dost roboty toto vyskumat. A bacha! - ked sa motylik hybe v presuvniku, piestik je zastrceny v nom, ale stale pruzina na piestik tlaci. A ked tam bude silnejsia, aby sa motylik proste nezadrel Inak by v ruke stacilo origo pruzinu trochu natiahnut...

[BKSL]

Natahovat pruzinu nie, ked uz lacne a reprodukovatelne riesenie tak pruzinu podlozit nejakymi podlozkami s konkretnou hrubkou pre reprodukovatelne dalsie nastavenie. Ked je to skutocne len v tom nahodnom nezaskovani piestika tak to priamo poukazuje na dolezitost pritlacnej sily tej pruziny vzhladom na vydratie kruzku a piestika.

Mozno ked je kruzok a piestik este nevydraty tak negeneruju sily strihu silu posunu piestika do motylika.
Ked sa ale kruzok a piestik vyderie ( nie su uz hrany rovne ale zosikmene) tak namahanie na strih sa rozlozi aj na silu posun piestika smerom do motylika a ta prekona silu pritlacnej pruziny a motylik sa nezelane odomkne.

Ked budem doma pridam nakres lebo neviem ci som to pochopitelne vysvetlil .

[Zefek]

Přesuvník je konstrukčně řešený tak, že pokud ventil přesuvníku žene olej do retard komor, aby se přesuvník úplně zavřel, dostane se tlak oleje nad pístek a tlakem na něj tlačí, čímž přispívá k tomu, že pístek lépe zaskočí a zajistí přesuvník.

[Rado77]

Ano, to je tam mala dierka nedaleko obrucky v obale presuvnika, ako aj dalsia mala dierka na motyliku v blizkosti piestika. Ked je piestik uz blizko svojej diery tesne pres zapadnutim, tak sa "spoji" dierka v obale s dierkou v motyliku, olej sa dostane do motyliku a zatlaci zospodu piestika - pomoze pruzine