Vibrace palubní desky

Než napíšete dotaz, přesvědčte se, zda už nebyl zodpovězen dříve. Nezakládejte nová témata, existuje-li stejné nebo příbuzné.

Moderátor: Moderators General

Uživatelský avatar
Jirke
Grafoman
Příspěvky: 2424
Registrován: stř pro 21, 2005 23:29
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Jirke » sob pro 08, 2012 15:11

Panove... nemam cas ani chut a silu vam to vysvetlovat a obhajovat svuj nazor...

Ale kdybyste vedeli, kolik aut, urcenych pro CZ trh, se naseldne vyvazi do SRN, prave kvuli cene...tak byste se divili. Jedna se o Skodovky, o Nissany, o Fordy a i o Renaulty a dalsi. Na tomto businessu jsou dnes zivi velci CZ dealeri kdy i 50% jejich prodanych aut v nikdy v Cesku jezdit nebude !!!
Co se s tema autama deje pak v Nemecku tezko rict.

A co se tyka kvality aut pro CZ trh ... tak urcite na tom neco je cop tady dlouhodobe tvrdim, ale nelze to aplikovat pro kazdou znacku taky. Ale u Renaultu se to docela teda potvrzuje... Viz. ohmatany volanty, brambory apod..
aktuálně: BMW F11+F20
exRenaulty: 2xClio, 2xR19, 4xLaguna I., 3xLaguna II., 3xLaguna III., 1xScenic I., 2xScenic II., 1xEspace IV., 1xMegane II. RSdCi, 1xMegane III. RS, 1xCaptur, 2xKadjar, XxMegane III. ...

Uživatelský avatar
adagio
Experienced member
Příspěvky: 508
Registrován: čtv lis 25, 2010 12:18
Bydliště: Praha

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od adagio » sob pro 08, 2012 18:30

B.F.G. píše:A muzes ten tvuj jinej interier nafotit a dat treba do tematu fotky vasich milacku?
To můžu, dokonce jsem to sem už jednou dával v souvislosti s něčím jiným, ale už ten příspěvek nemůžu najít. Ale on ten interier nijak zásadně jinej nebude. Je to podle mě totéž, jako má jakákoli vyšší dieslová výbava s navigací.

Tehdy, když jsem to objednával, tak se lámalo období faceliftu a nikdo pořádně nevěděl, co v tom autě nakonec bude. Tvrdili mi, že budu mít semišový sedadla, mám normálně tu koženku. Tvrdili, že nebudu mít vzadu kapsy v opěradlech, mám je. Před faceliftem byly ty plastový obložení interiéru stříbrný, mám už ty tmavší, béžovo kávový, což hezky sedí k běžovýmu autu. Tím, že jsem chtěl navigaci, museli dát jinou palubku. U faceliftu pak už nebyla v ceně ta poloautomatická ruční brzda. Připlatil jsem si jí a zas museli dát celej ten středovej tunel jinej. Dostal jsem zadarmo koberce, vč. kufru, chromovaný lišty LAGUNA na prahy. Řadící páku mám klasicky benzínovou (ta kulatá se mi stejně nelíbí) a to je asi všechno. Ještě mně teda bonusem dali pojistný šrouby, DVD televizi dozadu a dětskou sedačku Römer-Renault :)

Nic zvláštního v tom nebude, jen se tak v duchu utěšuju, že prostě to auto musel někdo s větší pozorností složit. Nešlo zmáčknout ve fabrice čudlík "expression", ale musel někdo dle papírů objednávky přemejšlet a sestavit to na míru., protože vyšší výbavy se v benzínu nedělaj.

Nějakou fotku interieru tu vlastně na disku mám, je na ní vidět i ta síť na flašky, o kterejch se tu taky už vedla řeč.
Přílohy
interier copy.jpg
Obrázek Lagy III 2011, 2.0 benzín, liftback, Cendre + Navi, PA brzda, P senzory, R17 MiM+225/50 GoodYear, R17 WSP+215/50 Nokian

Kajman
Advanced member
Příspěvky: 265
Registrován: čtv bře 03, 2011 10:07

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Kajman » ned pro 09, 2012 14:22

Hezký, ta síťka je šikovná...taky by se mi hodila, já místo ní mám jen kladívko na okna....myslel jsem, že se tam dává povinně kvůli dvojitým (myslím tím slepeným ze 2 skel) bočním okénkum, na kterýcj je i dole nakresleno, že se rozbíjí kladívkem. Ty máš to kladívko jinde, nebo nemáš dvojité boční okénka?
Renault laguna III grandtour GT 2.0dci 131kw

Uživatelský avatar
Jirke
Grafoman
Příspěvky: 2424
Registrován: stř pro 21, 2005 23:29
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Jirke » ned pro 09, 2012 15:12

adagio píše:
B.F.G. píše: Řadící páku mám klasicky benzínovou (ta kulatá se mi stejně nelíbí) a to je asi všechno.
Jak jako benzinovou radicku ??
Ty kulaty kovovy radicky byly jen u GT verzi, takze tvoje radicka je klasicka a ma ji 90% L III. bez jakekoli souvislosti s pouzitym motorem.
aktuálně: BMW F11+F20
exRenaulty: 2xClio, 2xR19, 4xLaguna I., 3xLaguna II., 3xLaguna III., 1xScenic I., 2xScenic II., 1xEspace IV., 1xMegane II. RSdCi, 1xMegane III. RS, 1xCaptur, 2xKadjar, XxMegane III. ...

Uživatelský avatar
adagio
Experienced member
Příspěvky: 508
Registrován: čtv lis 25, 2010 12:18
Bydliště: Praha

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od adagio » ned pro 09, 2012 15:21

aha, Bose má taky kulatou. Většina fotek interiéru, co jsem kdy viděl, měla kulatou a všechno to byly diesely, tak jsem si nějak špatně odvodil, že to tak je. V domění, že jak se nafťák klepe, tak aby nerejpaly ostré hrany do dlaní :mrgreen: :mrgreen:
Obrázek Lagy III 2011, 2.0 benzín, liftback, Cendre + Navi, PA brzda, P senzory, R17 MiM+225/50 GoodYear, R17 WSP+215/50 Nokian

Uživatelský avatar
Jirke
Grafoman
Příspěvky: 2424
Registrován: stř pro 21, 2005 23:29
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Jirke » ned pro 09, 2012 21:12

adagio píše:aha, . V domění, že jak se nafťák klepe, tak aby nerejpaly ostré hrany do dlaní :mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen:

Je fakt, ze po FL jsou kulatiny castejsi... Ja FL L III. neznam, nejak jsem ustrnul ve vyvoji :)
aktuálně: BMW F11+F20
exRenaulty: 2xClio, 2xR19, 4xLaguna I., 3xLaguna II., 3xLaguna III., 1xScenic I., 2xScenic II., 1xEspace IV., 1xMegane II. RSdCi, 1xMegane III. RS, 1xCaptur, 2xKadjar, XxMegane III. ...

Uživatelský avatar
jozicoupe
Advanced member
Příspěvky: 455
Registrován: čtv črc 16, 2009 11:18
Bydliště: Levice

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od jozicoupe » pon pro 10, 2012 07:55

Podla toho čo viem tak tú gulatú kovovú dávajú do 4control a ešte k balíčku šport.
Renault Megane III coupe 1,6 16v.81kW,čierna metalíza,Dynamique-PREDANE
Renault Fluence privilege 1,6 modrá crépuscule,xenon,17 kolesá,arkamys,predané
Renault Laguna IIIGrandtour,black edition 2,0,150K,čierna metla,predané
Citroen C5 Tourer 2.0 HDi 16V FAP 163k Business Exclusive BVA6,predané
Talisman Premiere Edition 1,6 Energy TCe 150 EDC,hnedá metalíza

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od amat » stř pro 12, 2012 18:00

adagio píše:V domění, že jak se nafťák klepe, tak aby nerejpaly ostré hrany do dlaní :mrgreen: :mrgreen:

Teda tohle není vůbec hezké rýpnutí... řadící páka se na L3 ani L2 vůbec nehne a už vůbec v ní nejsou cítit jakékoliv vibrace motoru (natož klepání)... Tyhle auta používají lanovody, které všechno kvalitně utlumí.

Vůbec nechápu to averzi vůči dieselům co sleduju poslední dobou napříč internetem. Moderní diesely (a počítám mezi ně i 1.9dCi) jsou vynikající motory a když s tím člověk umí, tak si užije i spoustu zábavy (klidně se do mě pusťte, já vím o čem mluvím). K autu střední třídy patří jedině silný diesel nebo turbobenzín (případně velkoobjemová atmosféra). Bohužel to druhé nezaplatíte. Bohužel jsem ve 2.0 16V v L3 nikdy nejel, ale tak nějak si myslím (dle mých zkušeností s atmosférama do 2.0 objemu), že na dálnici to nebude pravé ořechové (hluk motoru + spotřeba). Třeba i taková 1.5dCi je v L3 v interiéru absolutně tichá a není o ni slyšet v interiéru ani na dálnici a rozhodně nepojede o nic hůře než 2.0 16V a to nemluvím o spotřebě.
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Uživatelský avatar
izi
Advanced member
Příspěvky: 431
Registrován: ned srp 05, 2007 23:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od izi » čtv pro 13, 2012 10:39

mam sice problem s palubnu desku, ale riadiaca paka absolutne nevibruje!! proste len ta palubka je bohuzel nekde povolena, mozno to rozbili ked montovali parota, ale v tej novej proc sa to hybe nechapem vubec. chcel by sem sa stretnut s nekym komu sa to nehybe vubec.
a da sa aj s naftu zabavit!!! skoda ze turbo zabera az od 2000ot., lebo dovtedy to nejede...:(
mal sem len o pol sekundy horsi cas ako 300konove 4x4 subaru, nikdo nechapal jakto ze s takou kravou sa da tak jazdit... :D
http://www.youtube.com/watch?v=1m_B__iw9Y0
Megane II sedan SportWay 1.5 dCi 74 kW - 100 koní, 5st. 2005 R16 205/55 cca do 5l/100km
Modus Initiale Paris 1.6 16V 82 kW - 110 koní, 4st. automat 2006 R16 185/55 cca do 8,5l/100km
Laguna II GrandTour Dynamique 1.9 dCi 88 kW - 120 koní, 6st. 2006 R18 225/40 cca do 7l/100km Predané
Espace IV Techrun 2.0 dCi 127 kW - 173 koní, 6st. automat 2009 R18 245/45 cca do 9l/100km
Renault Laguna III GrandTour GT 2.0 dCi 131 kW - 180 koní, 6st. 2008 R18 225/45 Predané

Spolu takové 683 konové stádo :D

Stormy
Starting member
Příspěvky: 80
Registrován: čtv lis 29, 2012 12:51
Bydliště: Göding

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Stormy » sob pro 29, 2012 21:18

Mně se palubka nehýbe vůbec, jen slyším při jízdě na nerovnostech občasné lukpání plastů někde ze dveří u řidiče.
Laguna III Grandtour, 2.0 dCi, 2008, 110kW, no FAP :-). Obrázek Spotřeba RENAULT Laguna III GrandTour 2,0 110 kW / 150 HP

Giovanni
Starting member
Příspěvky: 2
Registrován: čtv led 05, 2012 09:19

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Giovanni » čtv led 03, 2013 21:59

Palubní deska L3 ze začátku nedrnčela, ale po cca 5000 km začala a to se stále zhoršuje. Pokud za jízdy začne drnčet a zmáčknu jí dolů, drnčení znatelně zeslabí. Nyní (23.000 km) se slabé popraskávání projevuje už i na horších asfaltkách a na kostkách už je to docela rachot. Kšilt palubky se působením i malé síly pohybuje. Drnčení je nepříjemné a podle servisu nelze odstranit.
Co mi ale vadí víc je, že při přejezdu některých nerovností a odlehčení předních kol se jakoby objeví vůle v uložení nápravy a řízení a závěsy naráží na dorazy. Přitom při jízdě i na limitu se žádné vůle neprojevují. Žádné rázy ani zvuky.
L3, 2011

B.F.G.
Advanced member
Příspěvky: 365
Registrován: sob bře 05, 2011 07:43

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od B.F.G. » čtv led 03, 2013 22:07

Vítej v Laguna klubu. Jako bys popisoval moje auto. Já tunil a tunil :D a teď mi už jen praskovrzá plast kolem displeje, okrasná lišta na palubce a přechod mezi ní a plastem klimatizace (celá konzole s výdechy) - s tím se poperu až se trochu oteplí a bude na to čas. Mimochodem ten posledně popisovaný pazvuk se projevuje zejména v zimě. Jinak už je ticho. Ale to s nápravou je u mě stejné. Pozoruji to pouze a jen, když jedu do pravé zatáčky. Jinak ne.
EX: Bílá Laguna III 2.0 Expression, Phase II Obrázek

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od amat » pát led 04, 2013 00:36

Pánové mrkněte se do vlákna Brambor v kýblu z přední nápravy. Reklamovali jsme teď naši Lagu, protože přední náprava hlučela a pravé přední kolo mělo vůli - mysleli jsme že axiální táhlo řízení. Bylo to ale vadný tlumič. V servisu se divili, že to řešíme až teď po dvou letech. Do L3 se prý dostala vadná série tlumičů a mění se v rámci záruky. Zkuste se tedy poptat ve vašem servise.
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

B.F.G.
Advanced member
Příspěvky: 365
Registrován: sob bře 05, 2011 07:43

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od B.F.G. » pát led 04, 2013 07:08

Tlumic byl davno vymenen. Tenhle zvuk je mnohem intenzivnejsi a skaredejsi. Neco tam vylozene rezonuje kdyz stshnu okenko tak to zni skoro jako plech. A je to citit ve volantu.
EX: Bílá Laguna III 2.0 Expression, Phase II Obrázek

Uživatelský avatar
izi
Advanced member
Příspěvky: 431
Registrován: ned srp 05, 2007 23:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od izi » pát led 04, 2013 08:11

amat: tie tlmice boli vadne aj u GT verzii? lebo mne to take nic chvalabohu nerobi, alebo uz bolo menene, nemam od nova ...
Megane II sedan SportWay 1.5 dCi 74 kW - 100 koní, 5st. 2005 R16 205/55 cca do 5l/100km
Modus Initiale Paris 1.6 16V 82 kW - 110 koní, 4st. automat 2006 R16 185/55 cca do 8,5l/100km
Laguna II GrandTour Dynamique 1.9 dCi 88 kW - 120 koní, 6st. 2006 R18 225/40 cca do 7l/100km Predané
Espace IV Techrun 2.0 dCi 127 kW - 173 koní, 6st. automat 2009 R18 245/45 cca do 9l/100km
Renault Laguna III GrandTour GT 2.0 dCi 131 kW - 180 koní, 6st. 2008 R18 225/45 Predané

Spolu takové 683 konové stádo :D

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od amat » pát led 04, 2013 19:33

izi: jestli to bylo i u GT nevím, přeci jen má úplně jiné tlumiče i pružiny. Určitě bych se na to zeptal v origo servise. Dokážou z VINka auta zjistit, jestli se ho tento problém týkal. Ale musím říct, že ten tlumič byl tak v háji, že celé kolo mělo docela velkou vůli. Původně náš dvorní mechanik myslel, že je špatný čep řízení (vůle byla tak 1cm), ale viklalo se to v samotném tlumiči.

B.F.G.: asi se za tebou budu muset přeci jen vydat. Naše L3 je naprosto v pohodě. Nemůže ti tam drnčet plech nad výfukem?
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

B.F.G.
Advanced member
Příspěvky: 365
Registrován: sob bře 05, 2011 07:43

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od B.F.G. » pát led 04, 2013 22:19

Určitě se zastav, až budeš mít náladu :)

Jinak plech u výfuku to není, dělá to jen v pravé zatáčce (teorie panáčků z Renaultu je o vyčnívajícím hřebeni, který prý nemá dobré vedení - údajně to dělala i LII). Pokud je na autě brambora v kyblíku, tak to v Renaultu dokážou zjistit pouze dle serie tlumiče (výrobního čísla). Ne podle VIN. To mi aspoň tvrdili v Renaultu a chtěli po mě číslo co je na tlumiči a barevné označení co je na něm. Typů tlumičů je několik, 1.5, 2.0 benzín, 2.0 nafta a GT. A možná i další...
EX: Bílá Laguna III 2.0 Expression, Phase II Obrázek

Ředitel
Starting member
Příspěvky: 37
Registrován: ned led 31, 2010 14:02

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Ředitel » úte úno 04, 2014 13:24

mám ten samý problém na 1.5 dci od 3tis.km (nyní 60tis) a v Renaultu to neumí opravit. Je to prý konstrukční vada a jediné co udělali, tak vyměnili řízení a dělá to stejně. U 2.0dci ten problém nemám, taky mi bylo řečeno,že se to týká jen 1.5 dci motorizace..
Reanult Talisman Grandtour r.v. 2019 Initiale Paris Energy TCe 200 EDC 4 control
Renault Megane Grandtour IV r.v. 2018 1.6 16V 84Kw Limited
Renault Laguna III r.v. 2012 2.0 dci 110Kw Black Edition
Renault Laguna III r.v. 2010 1.5 dci 81Kw Expression

Renault Megane III r.v. 2010 1.6 16V 74Kw Expression
Renault Megane Grandtour II r.v. 2005 1.5 dci 78Kw Dynamique

B.F.G.
Advanced member
Příspěvky: 365
Registrován: sob bře 05, 2011 07:43

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od B.F.G. » úte úno 04, 2014 18:03

Týká se to rozhodně i 2.0 benzínu.
EX: Bílá Laguna III 2.0 Expression, Phase II Obrázek

TRO
Starting member
Příspěvky: 8
Registrován: stř říj 17, 2012 18:11

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od TRO » stř úno 05, 2014 18:07

Potvrzuji, take mam 2.0i stejny problem, v Renaultu si nevedi rady pri prvni garancce na nic neprisli. Vule tam neni, dela to jen na kostkach, ale pri velkem zataceni. Zacalo to asi v 5tis.Aktualne najeto 20t. Navrhuji pozvat nekoho primo z renaultu, ale moc se mi do toho nechce. Rozeberou pulku auta a.......

Houbass
Starting member
Příspěvky: 4
Registrován: čtv srp 17, 2017 11:16

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Houbass » čtv srp 17, 2017 11:20

Mě se teda palubovka také hýbe :( .. ale zatím žádné pazvuky z palubovky neslyším
Jenom z hlavových opěrek
L3 2008 2.0 DCi 65000Km
L3 2008
2.0 DCi
68 000 Km

jiho
Starting member
Příspěvky: 56
Registrován: úte kvě 10, 2016 15:06
Bydliště: Neratovice

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od jiho » čtv srp 17, 2017 18:21

Palubní deska se mi nehýbe nahoru a dolů , jen pazvuk od rámečku rádia a mezi panelem kolem řadící páky . Mám 2010 140000km Dynamic.
Na jiné verzi GT 2008 také palubka držela pevně.

Renaulťák
Senior member
Příspěvky: 1307
Registrován: pon čer 15, 2015 20:19
Bydliště: Nitra

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Renaulťák » čtv srp 17, 2017 19:04

Mne pomohla od nesnesilneho drnceni pristrojovky vymena celniho skla (asi pred tremi mesici). Stacilo okolo pristrojovky pustit trochu cisteho vzduchu. Vcera rano opet ramus na volnobeh. Bylo sice chladneji, ale byly jiz i nizsi teploty a byl klid. Takze uvidíme, co bude v zime.
Laguna III Coupe 2,0 dCi, 4control, 131kW/180k, tmavě červená metalíza
Megane III CC, 1,4 TCe, 96kW/130k, černá metalíza
Trafic II L2, 9 míst, 1,9dCi, 74 kW, modtrá

Davados
Junior member
Příspěvky: 226
Registrován: ned říj 04, 2009 16:30
Bydliště: Praha

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Davados » pát srp 18, 2017 20:21

Na ty hlavový opěrky funguje ten návod s izolačkou. Palubka se mi nehejbe ani po výměně čelního okna před asi 2ma měsíci
Sound Quality & Bass
Renault Laguna III liftback 2.0 16V

Uživatelský avatar
Václav Sedlář
Experienced member
Příspěvky: 938
Registrován: pát črc 06, 2007 09:14
Bydliště: Liberec

Re: Vibrace palubní desky

Příspěvek od Václav Sedlář » úte kvě 08, 2018 00:10

mě zase někdy něco drnčí vlevo - nemám to ještě vysledované přesně odkud, ale někde od A sloupku nebo v místech u levého zpětného zrcátka...
Renault R19 Chamade,r.v.1994,1794ccm,65kw.
Renault Laguna Grandtour (Concorde), r.v. 1998,1598ccm/79kw.
Renault Laguna III Grandtour, r.v. 2010,1995ccm/110kw.

Odpovědět

Zpět na „Renault Laguna III“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů