Oprava zadřeného motoru

[honza33]

Ahoj,

potřeboval bych poradit, komu svěřit přidřený motor k opravě. Autorizované servisy to nechtějí řešit, nebo by to řešili nákladnou výměnou komponent nebo rovnou celého motoru. Nemáte s tím někdo zkušenost nebo doporučení na kvalitní servis nebo opraváře? Jedná se o motor 3.0 dCi V6.

Předem děkuji za jakýkoliv tip.

H.

[KaJe]

Na 3.0 dci jsou zde dva fakt machři, pivi a lenkat49. Takže bych začal tím, že bych kontaktoval je.

[honza33]

Na 3.0 dci jsou zde dva fakt machři, pivi a lenkat49. Takže bych začal tím, že bych kontaktoval je.

Díky, zkusím jim napsat.

Potřebuju odpověď na otázku, jestli to půjde opravit a za kolik, zjistit jestli oprava bude rentabilní, anebo se mám auta rovnou zbavit. Auto (Laguna III coupe v této motorizaci) má teď hodnotu na trhu cca 250 - 270 tis.

[ZDENECEKCZ]

Dam ti mou odpoved, mozna se ti nebude libit.
Jakykoliv motor se zadre ze dvou duvodu.
1- majitel na to sral zvysoka, menil olej co 30 a vic tis km, neposlouchal motor jako takovy, nezjistil si minusove stranky sveho motoru a nepredchazel jim
2- neocekavana zavada na mazani.

Ten druhy duvod se muze statmyslim malokdy. Tim nerikam, ze jses prase na auto. Alr.proste bud ty, anebo majitele pred tebou se o auto nestarali tak, jak meli anebo mohly. Ano, treba vycetli v navodu, ze olej se meni co 30tis km anebo 2 roky. Osobne nechapu automobilky, ze davaj takovy interval. Ano, u polykacu dalnic, kdy za rok auta najedou 50-70tis km ten interval chapu. Ale mely by tam i napsat, ze pri najezdu rocne treba 5tis km za rok se interval zkracuje na 10-15tis km.
Ja menim co cca 14-16tis km a nedovedu si predstavit, co bych z toho vylil po 30tis. U L1, kdy jsem za 10 let najel 70tis km bych olej menil jen 2x, coz je myslim likvidacni.

U tebe nejde odpovedet na otazku jednoznacne. Je zadreny kde? Dole na klice? Nebo celkove je opottebovany, ze vacky vydrene atd atd?
Pokud by to bylo jen dole, bez dasliho poskozeni, asi bych opravil. Pujde to do desitek tis, nevim, ptteba 20. A po oprave auto prodal. Nevim, co mas za rocnik, ale kupecka jdou koupit uz od cca 150tis bezproblemu, sice ne s 3.0dci, ale i tak. Podle me ten motor tak cenu nenadhodi. Nadhazuje ji fakt, ze jich je malo, hodne malo. A taky nenazranost majitelu, ze chcou hodne.

Vis, kde je zadreny?
Vis, jestli motor treba jede, ale mlati a vydava katastroficke zvuky? Anrbo je zadreny uz nafest, ze s nim nejde uz ani protocit a nastartovat? Toto vse dela cenu opravy.

[honza33]

Dam ti mou odpoved, mozna se ti nebude libit.
Jakykoliv motor se zadre ze dvou duvodu.
1- majitel na to sral zvysoka, menil olej co 30 a vic tis km, neposlouchal motor jako takovy, nezjistil si minusove stranky sveho motoru a nepredchazel jim
2- neocekavana zavada na mazani.

Ten druhy duvod se muze statmyslim malokdy. Tim nerikam, ze jses prase na auto. Alr.proste bud ty, anebo majitele pred tebou se o auto nestarali tak, jak meli anebo mohly. Ano, treba vycetli v navodu, ze olej se meni co 30tis km anebo 2 roky. Osobne nechapu automobilky, ze davaj takovy interval. Ano, u polykacu dalnic, kdy za rok auta najedou 50-70tis km ten interval chapu. Ale mely by tam i napsat, ze pri najezdu rocne treba 5tis km za rok se interval zkracuje na 10-15tis km.
Ja menim co cca 14-16tis km a nedovedu si predstavit, co bych z toho vylil po 30tis. U L1, kdy jsem za 10 let najel 70tis km bych olej menil jen 2x, coz je myslim likvidacni.

U tebe nejde odpovedet na otazku jednoznacne. Je zadreny kde? Dole na klice? Nebo celkove je opottebovany, ze vacky vydrene atd atd?
Pokud by to bylo jen dole, bez dasliho poskozeni, asi bych opravil. Pujde to do desitek tis, nevim, ptteba 20. A po oprave auto prodal. Nevim, co mas za rocnik, ale kupecka jdou koupit uz od cca 150tis bezproblemu, sice ne s 3.0dci, ale i tak. Podle me ten motor tak cenu nenadhodi. Nadhazuje ji fakt, ze jich je malo, hodne malo. A taky nenazranost majitelu, ze chcou hodne.

Vis, kde je zadreny?
Vis, jestli motor treba jede, ale mlati a vydava katastroficke zvuky? Anrbo je zadreny uz nafest, ze s nim nejde uz ani protocit a nastartovat? Toto vse dela cenu opravy.

Ahoj, díky za odpověď. Bylo to přejetý právě kolem těch 30 tis, 14 dnů olej svítil, takže vlastní blbost. Klikou nejde otočit, ale nevím ještě kde je to zadřený. Zatím hledám právě někoho, kdo se na to podívá a řekne, jestli to je opravitelný za rozumnou cenu. Autorizovaný servisy se tím nechtějí zabývat a straší tím, že to je na nový motor, že to nemám řešit. Když by měla stát oprava 100 tisíc, asi se vyplatí, jak říkáš, koupit novou Lagunu

Jsem ochotný do toho dát do 50, a když to nepůjde, tak to pak prodat někomu, nadšenci, který si to opraví.

Honza

[ZDENECEKCZ]

Tak prodej s nefunkcnim motorem natvrdo zadrenym motorem, to bude za 30 tis a prodelecny. To rafeji rozborka na dily, jen na narazniku a svetlech vydelas. Tedy motor podle me bude na 99% zadreny na klice, takze to je klika ven a prebrousit, dat nove saly.
A kdo vi, jak vypada zbytek motoru
Osobne bych to bud rozdelal, anebo si sehnal druhy motor funkcni. A o ten se pak staral jak o miminko

[honza33]

Vidím to taky tak. Buď najdu někoho, kdo se na to koukne a zkusí tu kliku opravit a doufat, že není zničenej i vršek. Anebo to prodám jako vrak nebo na díly.

Sháním tady na fóru někoho, kdo motory dělá a koukne na to, klidně i firmu, nevíš? Případně někoho, kdo by si to auto vzal za nějakou rozumnou cenu - nemám prostor to někde mít a rozebírat a prodat to po dílech, potřebuju někoho, kdo to udělá za mě

[ZDENECEKCZ]

Neznam, bohuzel. Ono to je nevdecna prace z pohlednu servisaka. Bo musi uctovat hodinovku a to nad tim stravi plno hodin rozborkou a vysledek zadny, jen narusta ucet. Pak zas plno hodim skladanim a pak je ucet astronomicky. A zakaznik jen rekne, ze JEN opravil motor.
Zkus uzivatele Marek a nejake cislo, pohybuje se spis v sekci Megane 2 o kousek vyse. Zkusim najit jeho presny nick. On se mi zda dlube hloubeji v autech a delal si salky na 1,5dci.

Anebo se pridej na FB do skupiny Laguna klub cz/sk a tam si dej dotaz a tam uz je mechaniku vice, jak od Brna, Olomouca, Ostravy a od praglu. Bo nevim, odkud jses ty. Ale jestliu od praglu nebo z okoli, tak v praze je autowise, to jsou kvalitni utecenci z renaultu, co renckum rozumi a jsou na ne velice dobre recenze jak ohledne kvality, tak i ceny. Proste nejsou to menici dilu, co treba v diag vyctou "tlak na railu" a nevymeni cidlo, ale uvazuji u prace a kouknou, proc neni tlak na railu a misto vymeny dilu za xxx tisic vymeni filtr paliva za 500kc a je to.

[ZDENECEKCZ]

Jo ten zdejsi, co bych ti ho doporucil na poptani se, si tady rika "marek230177"
Osobne ho neznam, nejak se nevybavujeme, ale vim, ze o autech toho vi hodne a dokaze poradit a podle psani tady se neboji rozvodu, rozborky motoru atd atd.

[honza33]

Neznam, bohuzel. Ono to je nevdecna prace z pohlednu servisaka. Bo musi uctovat hodinovku a to nad tim stravi plno hodin rozborkou a vysledek zadny, jen narusta ucet. Pak zas plno hodim skladanim a pak je ucet astronomicky. A zakaznik jen rekne, ze JEN opravil motor.
Zkus uzivatele Marek a nejake cislo, pohybuje se spis v sekci Megane 2 o kousek vyse. Zkusim najit jeho presny nick. On se mi zda dlube hloubeji v autech a delal si salky na 1,5dci.

Anebo se pridej na FB do skupiny Laguna klub cz/sk a tam si dej dotaz a tam uz je mechaniku vice, jak od Brna, Olomouca, Ostravy a od praglu. Bo nevim, odkud jses ty. Ale jestliu od praglu nebo z okoli, tak v praze je autowise, to jsou kvalitni utecenci z renaultu, co renckum rozumi a jsou na ne velice dobre recenze jak ohledne kvality, tak i ceny. Proste nejsou to menici dilu, co treba v diag vyctou "tlak na railu" a nevymeni cidlo, ale uvazuji u prace a kouknou, proc neni tlak na railu a misto vymeny dilu za xxx tisic vymeni filtr paliva za 500kc a je to.

Rozumím, dovedu si to představit a vím, že není možné bez rozebrání počet hodin ani odhadnout.

Jsem z okolí Prahy, takže zkusím určitě Autowise, vypadají fakt dobře. Díky za tip. Na FB se taky mrknu, určitě tam bude spousta nadšenců a odborníků.

Potřebuju to nějak rozseknout, jestli to půjde opravit a vyplatí se to, prodat to pak po opravě a neprodělat na tom, nebo na tom prodělat a prodat to rovnou ve stavu, jakým to je

[honza33]

Proste nejsou to menici dilu, co treba v diag vyctou "tlak na railu" a nevymeni cidlo, ale uvazuji u prace a kouknou, proc neni tlak na railu a misto vymeny dilu za xxx tisic vymeni filtr paliva za 500kc a je to.

To mě překvapilo u autorizovaných servisů právě teď, že to jsou jen měniči dílů... čekal jsem profesionální přístup, snahu pomoci, zvlášť když má člověk auto rád a nemá to jen jako přibližovadlo na ježdění do práce a na nákup. To je dost hrozný. Nikdy jsem na autě vážnější opravu neměl, tak jsem tam jezdil v domnění, že tam tomu rozumí, dají tam ten správný a nejlepší olej, řeknou mi, kdyby se jim něco nezdálo... ale to si člověk musí říct, na co se maj kouknout a donutit je k tomu, atd. Servisy nebudu jmenovat, ale čekal bych víc no.

[marek230177]

Dostal jsem doporučení se sem podívat, tak koukám a čtu.


Poradím Ti jednu věc, kterou zvládneš i sám za pár hodin doma v garáži a hned budeš vědět, co a jak.

Sundej olejovou vanu a povol ojnice od kliky. Prohlédni nebo udělej fotky jejich uložení.
Po odpojení všech šesti ojnic od kliky zkus tou klikou otočit. Pokud to půjde, je to zadřené na válcích (pístech). Pokud ani tehdy klikou otočit nepůjde, je to chycené dole.

Obojí je, co se opravy týká, dost nákladné. Základem je, že se jedná o šestiválec, čili víc práce a víc dílů.

Oprava by byla dost drahá. Výbrus válců, nové písty, kroužky, možná ojnice, výbrus kliky, hlavní a ojniční uložení, dost pravděpodobně i vačky, veškerá těsnění, šrouby..... Díky poruše mazání je pravděpodobná i porucha turba, čili náklady navíc. K tomu možná sto i víc hodin práce. Oprava může v krajním případě vyjít i daleko přes sto tisíc = nemá smysl.

[ZDENECEKCZ]

Dostal jsem doporučení se sem podívat, tak koukám a čtu.


Poradím Ti jednu věc, kterou zvládneš i sám za pár hodin doma v garáži a hned budeš vědět, co a jak.

Sundej olejovou vanu a povol ojnice od kliky. Prohlédni nebo udělej fotky jejich uložení.
Po odpojení všech šesti ojnic od kliky zkus tou klikou otočit. Pokud to půjde, je to zadřené na válcích (pístech). Pokud ani tehdy klikou otočit nepůjde, je to chycené dole.

Obojí je, co se opravy týká, dost nákladné. Základem je, že se jedná o šestiválec, čili víc práce a víc dílů.

Oprava by byla dost drahá. Výbrus válců, nové písty, kroužky, možná ojnice, výbrus kliky, hlavní a ojniční uložení, dost pravděpodobně i vačky, veškerá těsnění, šrouby..... Díky poruše mazání je pravděpodobná i porucha turba, čili náklady navíc. K tomu možná sto i víc hodin práce. Oprava může v krajním případě vyjít i daleko přes sto tisíc = nemá smysl.

Super odpoved, logicka, srozumitelna a uprimna. Dim, ze ses ozval.
Jen takovy poddotaz: pises o zjisteni, jestli to je zadrene na klice anebo valcich. Nemuze byt i varianta, ze sunda ojnice a pak pujde jak s valci, tak klikou hejbat? Jako ze by to bylo takto zadrene jen na salech? Proste na prasaka dat nove saly a trada honem do aaaček

[marek230177]

Je to taky řešení. Otázkou je, jestli by pouhá výměna uložení ojnic stačila. Pokud se motorem nedá otočit, musí tam být poměrně závažný problém. Ze zkušenosti vím, že kdyby došlo k zadření motoru na ojničních ložiskách, spíš než k zastavení motoru dojde k protočení ojničních ložisek v ojnicích. Motor se točí dál, ale ten zvuk bych nikomu nepřál slyšet.

Pokud mu svítila kontrolka nízkého tlaku oleje, mohlo se stát úplně cokoli. Jde především o to, zda tlak oleje byl nižší než předepsaný, anebo vůbec žádný. Pokud by byl pouze nižší, pravděpodobně by došlo k zadření motoru na pístech. Malý tlak oleje na mazání tlakových míst (klika) obvykle ještě stačí, ale do míst, kam se olej rozstřikuje, už tlak nestačí. Jestliže ovšem tlak oleje zmizel úplně, pak mohlo dojít k poškození i na uložení kliky. To by se právě poznalo po odpojení ojnic od kliky - pohledová kontrola pánví uložení ojnic napoví víc.

V každém případě se domnívám, že oprava motoru je finanční sebevražda a nesmysl.

Osobně k motorům 3,0 dCi V6 moc důvěry nemám. Tento motor, původně Nissan, je poměrně problémový. Navíc ve srovnání s nejvýkonnější verzí motoru 2,0 dCi tam velký rozdíl není, co se výkonových parametrů a chování na silnici týče. Ve spolehlivosti, spotřebě a nákladech na servis je rozdíl ovšem velmi zásadní. Za mě - radši deset motorů 2,0 dCi, než jeden motor 3,0 dCi.

[ZDENECEKCZ]

Joooo asi vim,.co myslis zabzvuk. Uz jsem ho nekolikrat slysel, nastesti ne u mych anebo blizsich aut, ale na videich. Dokonce jeden na fb v laguna klubu loni takto daval video sve L3 s motorem 2.0dci M9R. No a pak ji rozdelal na dily. Hnusny to zvuk. A to bylo video jen startovani, bez nastartovani

[marek230177]

Tak to musel být velký umělec. Oddělat totiž motor 2,0 dCi, který je považován za takřka nesmrtelný, to už chce opravdu notnou dávku kumštu.

[ZDENECEKCZ]

Byl a je to umelec. Ale v dobrem smyslu slova. O auto se staral prikladne, mel ho tusim nejak rok a pul. Po koupi tam menil hafo veci, oleje co 15tis a to ho menil 2x rocne, bo hodne najel. Menil si rozvody atd atd. Je to prikladny majitel, na nicem nesetril. No a jednou na dalnici pri 160 v dlouhe tahle zatacce najednou ten zvuk. Bez nejakeho upozorneni atd.
Sam jsem od nej pak z rozborky kupoval par veci za velice dobre penizky. Mam od nej namatkove: pul roku nove 3 kusy ulozeni motoru s najezdem 10tis. Volnobezku altiku novou par tisic jetou atd atd. Pak uz same prkotinky, svetla.do dveri, bo jsem si dodelaval osvetleni v zadnich dverich misto trapne odrazky. Atd atd

[marek230177]

Tak to si myslím, že tomu škodil někdo před ním.

[ZDENECEKCZ]

Jjjj koupil to z bazaru, tusim hned po dovozu. Asi to bylo jemne pridrene a rozhybane. No a pak mu to jezdilo dobre, az jednou....

[marek230177]

Tohle jsou bohužel rizika koupených aut z druhé ruky. Ne vždycky člověk pořídí dobrý kus. Dřív až tolik problémů nebývalo, motory vydržely i "horší" zacházení a přežily celý vůz. Dnes je motor často jednou z nejrizikovějších částí auta.

[honza33]

Děkuju vám pánové za odborné rady. Myslím, že tam došlo k poklesu tlaku oleje, když to poblikávalo, že ho tam bylo prostě málo, než že by tam nebyl úplně.

Zkusím to dát do těch Autowise, jestli budou mít chuť se na to podívat, ať zkusí sundat tu olejevou vanu a aspoň se podívat zespoda, jak to vypadá. Já to sám v garáži nezvládnu, nemám na to prostor a náčiní.

Jinak se auta asi zbavím a zkusím prodat aspoň jako vrak nebo na díly. Kdyby měl někdo z vás zájem nebo znal někoho, kdo by si to vzal, za rozumnou cenu, budu vděčný.

[ZDENECEKCZ]

Definuj "rozumnou cenu"

[honza33]

Definuj "rozumnou cenu"

Tu musím teprve zjistit Pro mě by byla rozumná cena aktuální cena na trhu mínus repasovaný motor Tj. třeba 180 - 80 = 100 tis. Což je zřejmě nereálný, protože ve výpočtu chybí práce, ale 65-85 třeba by mi stačilo. Zkusím to nabídnout někde, co mi dají.

Je to Laguna III Coupe 3.0 dCi V6 173 kW (235hp) automat, rok výroby 2011, doveženo z Německa, xenony, béžová kůže, 4control, zachovalé orig. disky na předku měněné před rokem za nové, rok staré sportovní pneu Pirelli P Zero, kotouče Brembo rok staré. Nebylo bouráno, jen byly měněny pravé dveře kvůli srážce se zvěří. Jsou tam drobné vady na laku a promáčklý levý práh, světla budou už potřebovat rozleštit, jinak je stav velice zachovalý.

[ZDENECEKCZ]

No nedavno byla na bazosi jedna, po male nehode na cumak. Asi srnka. Svetlo a kusek narazniku rozbite. Cena byla tusim 35-40, ted presne nevim. Ale byla tam dele, nez sla.

[ZDENECEKCZ]

Osobne bych asi sehnal motor a nechal vymenit. A auto uzival dale.