Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Moderátor: Moderators General
-
- Starting member
- Příspěvky: 86
- Registrován: stř čer 02, 2010 12:27
- Bydliště: Praha
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Zdravim, tak jsem zase štastnej jako blecha udělal jsem to s tim čističem, použil jsem tři flašky a tak decku vylil, protože byla uplně černá, a světe div se, auto zase krásně startuje a ta jízda
Děkuju moc za radu a všem moc doporučuju
Děkuju moc za radu a všem moc doporučuju
Renault Grand Espace 3.0 DCi V6 130 KW 2003 Privileg
Renault Megane Scenic 2.0i 1998 prodáno
Renault Mastr 1.9dci 2000
Renault Megane Scenic 2.0i 1998 prodáno
Renault Mastr 1.9dci 2000
- ToJa
- Grafoman
- Příspěvky: 2232
- Registrován: čtv črc 19, 2007 18:48
- Bydliště: Lipov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Tak vidis,jsem rad ze ti to pomohlo,mel jsi vymenit i naftovy filtr zrovna
Renault Laguna Baccara 3.0 12v Automat r.v. 1995 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v r.v. 2006 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 1.9dci r.v.2000 Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.0dci r.v.2003 Prodány,Renault Laguna Dynamique 2.0 16v r.v.2007 lpg Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.5 24v r.v.2002 Lpg Prodaný,Renault Laguna Privilege 2.0 16v automat r.v.2002 Prodaná,Renault Laguna Dynamique 1.9dci r.v.2005 facelift Prodaná,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v LPG r.v.2005 facelift...
-
- Starting member
- Příspěvky: 86
- Registrován: stř čer 02, 2010 12:27
- Bydliště: Praha
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Filtr jsem taky měnil a je zajímavy, že byl pěkně špinavej, a to tam byl cca měsíc...
Tankuju už jenom Vervu, takže to budou taky naký sr....
Tankuju už jenom Vervu, takže to budou taky naký sr....
Renault Grand Espace 3.0 DCi V6 130 KW 2003 Privileg
Renault Megane Scenic 2.0i 1998 prodáno
Renault Mastr 1.9dci 2000
Renault Megane Scenic 2.0i 1998 prodáno
Renault Mastr 1.9dci 2000
- ToJa
- Grafoman
- Příspěvky: 2232
- Registrován: čtv črc 19, 2007 18:48
- Bydliště: Lipov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Muj tam byl 10000km a byl spinavy taky hodne,asi to chce jednou za cas prohnat....
Renault Laguna Baccara 3.0 12v Automat r.v. 1995 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v r.v. 2006 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 1.9dci r.v.2000 Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.0dci r.v.2003 Prodány,Renault Laguna Dynamique 2.0 16v r.v.2007 lpg Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.5 24v r.v.2002 Lpg Prodaný,Renault Laguna Privilege 2.0 16v automat r.v.2002 Prodaná,Renault Laguna Dynamique 1.9dci r.v.2005 facelift Prodaná,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v LPG r.v.2005 facelift...
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
AhojMichalSeal píše:Zdravim, tak jsem zase štastnej jako blecha udělal jsem to s tim čističem, použil jsem tři flašky a tak decku vylil, protože byla uplně černá, a světe div se, auto zase krásně startuje a ta jízda
Děkuju moc za radu a všem moc doporučuju
Co jsi vylil?To co nateklo naspatek s cerpadla bylo cerne?
Martin
Lidem bez jmena neodpovidam na sz.
R5 Turbo 2 rv.1985
R21 Turbo 1991
R21 Turbo Quadra rv.1991 in work
Megane 3 Bose Gt- Line Edc Prodan
Grand Espace 3.0 Dci 2007 Privilege prodan
Espace 2.0 Dci 2008 Initiale
Lidem bez jmena neodpovidam na sz.
R5 Turbo 2 rv.1985
R21 Turbo 1991
R21 Turbo Quadra rv.1991 in work
Megane 3 Bose Gt- Line Edc Prodan
Grand Espace 3.0 Dci 2007 Privilege prodan
Espace 2.0 Dci 2008 Initiale
- ToJa
- Grafoman
- Příspěvky: 2232
- Registrován: čtv črc 19, 2007 18:48
- Bydliště: Lipov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Me taky nevyteklo to co sem tam nalil,byly v tom takove kousicky,ale cerne to nebylo uplnepivi píše:AhojMichalSeal píše:Zdravim, tak jsem zase štastnej jako blecha udělal jsem to s tim čističem, použil jsem tři flašky a tak decku vylil, protože byla uplně černá, a světe div se, auto zase krásně startuje a ta jízda
Děkuju moc za radu a všem moc doporučuju
Co jsi vylil?To co nateklo naspatek s cerpadla bylo cerne?
Renault Laguna Baccara 3.0 12v Automat r.v. 1995 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v r.v. 2006 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 1.9dci r.v.2000 Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.0dci r.v.2003 Prodány,Renault Laguna Dynamique 2.0 16v r.v.2007 lpg Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.5 24v r.v.2002 Lpg Prodaný,Renault Laguna Privilege 2.0 16v automat r.v.2002 Prodaná,Renault Laguna Dynamique 1.9dci r.v.2005 facelift Prodaná,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v LPG r.v.2005 facelift...
-
- Starting member
- Příspěvky: 86
- Registrován: stř čer 02, 2010 12:27
- Bydliště: Praha
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Ano, to co protejkalo zpět. Tak po půl hodině, co to vrnělo, to začalo tmavnout, byl to hnusnej tmavej kal takže to fakt něco vyčistilo (tam to muselo vypadat)
Dnes jsem se byl projet a je to paráda startuje to na druhý pootočení
Dnes jsem se byl projet a je to paráda startuje to na druhý pootočení
Renault Grand Espace 3.0 DCi V6 130 KW 2003 Privileg
Renault Megane Scenic 2.0i 1998 prodáno
Renault Mastr 1.9dci 2000
Renault Megane Scenic 2.0i 1998 prodáno
Renault Mastr 1.9dci 2000
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
To sem jeste nevidel....... doufam ze ten pripravek ma taky mazaci schopnosti,jinak vydim cerne.
Martin
Lidem bez jmena neodpovidam na sz.
R5 Turbo 2 rv.1985
R21 Turbo 1991
R21 Turbo Quadra rv.1991 in work
Megane 3 Bose Gt- Line Edc Prodan
Grand Espace 3.0 Dci 2007 Privilege prodan
Espace 2.0 Dci 2008 Initiale
Lidem bez jmena neodpovidam na sz.
R5 Turbo 2 rv.1985
R21 Turbo 1991
R21 Turbo Quadra rv.1991 in work
Megane 3 Bose Gt- Line Edc Prodan
Grand Espace 3.0 Dci 2007 Privilege prodan
Espace 2.0 Dci 2008 Initiale
-
- Starting member
- Příspěvky: 86
- Registrován: stř čer 02, 2010 12:27
- Bydliště: Praha
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
To je jasný, je to na čištění a mazáni vstřiků a čerpadel
Renault Grand Espace 3.0 DCi V6 130 KW 2003 Privileg
Renault Megane Scenic 2.0i 1998 prodáno
Renault Mastr 1.9dci 2000
Renault Megane Scenic 2.0i 1998 prodáno
Renault Mastr 1.9dci 2000
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
šel bych do toho taky, už jen z preventivních důvodů, ale nechce se mi tomu pořád moc věřit... to znamená, že to všechno co se vracelo zpátky černý muselo projít i spalovacím procesem, když padal bordel zpátky do flašky, musel padat taky do vstřikovačů?... ucpaná jehla a kapající nafta na nikasilový válce by mi ještě tak scházelo. Spíš bych to lil jen do nádrže než nechat běžet motor v extrému jen na tento roztok..
Renault VelSatis 3.0dCi Initiale 08/2002 - 215 000 km
- ToJa
- Grafoman
- Příspěvky: 2232
- Registrován: čtv črc 19, 2007 18:48
- Bydliště: Lipov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Kdyz to nalijes do nadrze,tak to nema tak silny ucinek,protoze se to promisi s klasickou naftou,tohle je taky nafta,ale ma vysoky podil aditiv a cistici slozku nejakou
Preventivne to taky neni spatne urcite a myslim ze tomu nijak neublizis,ja to budu delat pravidelne co pul roku treba
Preventivne to taky neni spatne urcite a myslim ze tomu nijak neublizis,ja to budu delat pravidelne co pul roku treba
Renault Laguna Baccara 3.0 12v Automat r.v. 1995 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v r.v. 2006 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 1.9dci r.v.2000 Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.0dci r.v.2003 Prodány,Renault Laguna Dynamique 2.0 16v r.v.2007 lpg Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.5 24v r.v.2002 Lpg Prodaný,Renault Laguna Privilege 2.0 16v automat r.v.2002 Prodaná,Renault Laguna Dynamique 1.9dci r.v.2005 facelift Prodaná,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v LPG r.v.2005 facelift...
-
- Člen RCČR
- Příspěvky: 572
- Registrován: pon led 05, 2004 08:41
- Bydliště: Prague
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
tak se pripojuji ke spokojenym cisticum vcera jsem tu proceduru absolvoval a vse je ok, auto jede jak z praku
Vel Satis 3.0 dCi Initiale Paris 2005
- ToJa
- Grafoman
- Příspěvky: 2232
- Registrován: čtv črc 19, 2007 18:48
- Bydliště: Lipov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
To se nam to rozrusta,jsem rad,ze vam to pomaha...martins píše:tak se pripojuji ke spokojenym cisticum vcera jsem tu proceduru absolvoval a vse je ok, auto jede jak z praku
Renault Laguna Baccara 3.0 12v Automat r.v. 1995 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v r.v. 2006 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 1.9dci r.v.2000 Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.0dci r.v.2003 Prodány,Renault Laguna Dynamique 2.0 16v r.v.2007 lpg Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.5 24v r.v.2002 Lpg Prodaný,Renault Laguna Privilege 2.0 16v automat r.v.2002 Prodaná,Renault Laguna Dynamique 1.9dci r.v.2005 facelift Prodaná,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v LPG r.v.2005 facelift...
-
- Člen RCČR
- Příspěvky: 572
- Registrován: pon led 05, 2004 08:41
- Bydliště: Prague
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
jj, jinak mne tam zadny cucky nesly, jen to bylo trosku kalne. nebal bych se toho, ze by se tam neco utrhlo a ucpalo to vstrikovac, pokud to delas preventivne.
Jeste zkusim zmerit prepady na vstrikovacich, az budu mit chvilku casu a chut si hrat s notebookem.
Jeste zkusim zmerit prepady na vstrikovacich, az budu mit chvilku casu a chut si hrat s notebookem.
Vel Satis 3.0 dCi Initiale Paris 2005
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
od včerejška špatně startujeme, jako kdybych to těma úvahama tady přivolal.... takže Liqui Moly je na cestě a zítra pro filtr.. doufám, že to přinese kýžený účinek. Jestli to dopadne špatně, tak repas čerpadla v Renaultu vydržel přesně 30 000km...
asi budu potřebovat bližší návod na tu proceduru, protože nechápu jestli to hnát i přes filtr nebo jak?
asi budu potřebovat bližší návod na tu proceduru, protože nechápu jestli to hnát i přes filtr nebo jak?
Renault VelSatis 3.0dCi Initiale 08/2002 - 215 000 km
-
- Člen RCČR
- Příspěvky: 572
- Registrován: pon led 05, 2004 08:41
- Bydliště: Prague
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
je to jednoduche - z cerpadla vedou dve hadicky - jedna do filtru a druha je vraceci. Obe dve odpojis a strcis do nadoby s liqui moly. Je dobry to tam nejak zafixovat aby si to nenasalo vzduch.
pak jen nastartujes a nechas to 40-60 minut bezet primo na to liqui moly. museji byt obe porad ponorene - jedna je vraceci, z ty to potece spatky.
hadicky maji rychlo spojky, jdou oddelat uplne krasne.
pak jen nastartujes a nechas to 40-60 minut bezet primo na to liqui moly. museji byt obe porad ponorene - jedna je vraceci, z ty to potece spatky.
hadicky maji rychlo spojky, jdou oddelat uplne krasne.
Vel Satis 3.0 dCi Initiale Paris 2005
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
hmmm.... tak napoprvé mi to se třema lahvičkama a 35min nepomohlo. Napodruhé, s dalšíma 4 lahvičkama a 65min, kdy už se to ani přes rukavice nedalo udržet v rukách to zatím zafungovalo dobře. Ale netekla mi zpět žádná černá nafta, ani trochu zakalená, jen to možná zlomkově ztmavlo na odstínu, ale jen minimálně. Uvnitř nádoby jsem pak našel jemné (<0,5mm) černé kousíčky, usazeniny nebo co, takže to asi něco vyčistilo, každopádně zůstávám skeptický a budu dalších několik týdnů žít s pocitem, že se s Vel Satisem nemůžu nikam vydat na dlouhou štreku nebo do hor, aby mě to někde nenechalo... Jinak ale musím uznat, že to teď funguje běžným způsobem, takže určitě tam spokojenost je děkuju za návod
Renault VelSatis 3.0dCi Initiale 08/2002 - 215 000 km
- ToJa
- Grafoman
- Příspěvky: 2232
- Registrován: čtv črc 19, 2007 18:48
- Bydliště: Lipov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
No musis to nechat vrnet dlouho,ja to sice nechal jen 45minut a 2 lahve,ale stacilo to.Rikal jsem ze to musi poradne hřat cerne kousicky drobne sem tam mel taky.....mišoun píše:hmmm.... tak napoprvé mi to se třema lahvičkama a 35min nepomohlo. Napodruhé, s dalšíma 4 lahvičkama a 65min, kdy už se to ani přes rukavice nedalo udržet v rukách to zatím zafungovalo dobře. Ale netekla mi zpět žádná černá nafta, ani trochu zakalená, jen to možná zlomkově ztmavlo na odstínu, ale jen minimálně. Uvnitř nádoby jsem pak našel jemné (<0,5mm) černé kousíčky, usazeniny nebo co, takže to asi něco vyčistilo, každopádně zůstávám skeptický a budu dalších několik týdnů žít s pocitem, že se s Vel Satisem nemůžu nikam vydat na dlouhou štreku nebo do hor, aby mě to někde nenechalo... Jinak ale musím uznat, že to teď funguje běžným způsobem, takže určitě tam spokojenost je děkuju za návod
Renault Laguna Baccara 3.0 12v Automat r.v. 1995 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v r.v. 2006 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 1.9dci r.v.2000 Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.0dci r.v.2003 Prodány,Renault Laguna Dynamique 2.0 16v r.v.2007 lpg Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.5 24v r.v.2002 Lpg Prodaný,Renault Laguna Privilege 2.0 16v automat r.v.2002 Prodaná,Renault Laguna Dynamique 1.9dci r.v.2005 facelift Prodaná,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v LPG r.v.2005 facelift...
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
ok.. každopádně palec nahoru a deset bludišťáků za perfektní nápad!
Renault VelSatis 3.0dCi Initiale 08/2002 - 215 000 km
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
zdravím, autům moc nerozumím, ale pokud jde o dvě hadičky na rychlospojkách, tak to snad taky zvládnumartins píše:je to jednoduche - z cerpadla vedou dve hadicky - jedna do filtru a druha je vraceci. Obe dve odpojis a strcis do nadoby s liqui moly. Je dobry to tam nejak zafixovat aby si to nenasalo vzduch.
pak jen nastartujes a nechas to 40-60 minut bezet primo na to liqui moly. museji byt obe porad ponorene - jedna je vraceci, z ty to potece spatky.
hadicky maji rychlo spojky, jdou oddelat uplne krasne.
Ten samý popis doufám platí pro "jakékoli" auto tedy i na ESPACE? Jen ještě jedna věc .. odpojím hadičky od čerpadla .. čerpadlo je tedy vyřazené z oběhu? .. a kudy nebo co přesně to vyčistí? (auta fakt nejsou moje hoby)
mám totiž problém, displej ukazuje "vstřikování" .. na diagnostice to ukazuje DF056 - obvod snímače množství nasávaného vzduchu
DF301 - obvod přívodu vzduchu. Auto kouří černě, .. potřeboval jsem se rozjet do kopečka, ale nešlo to. Motor nešel do otáček (noha až na polaze), když to jede "normálně" tak po chvíli hodí chybu vstřikování. Spadne do nouzovýho režimu - nemá výkon. Někdy když nemá výkon a spadne do nouz.režimu s chybou, tak jede trošku líp. Děs
Fakt nevím co s tím. V servisu řekl, že to vypadá na regulátor turba (nebo váha vzduchu). Myslíte, že to pročištění odstraní mou závadu, nebo je to ten regulátor .. nebo snad něco jinýho? Díky za rady.
jinak to startuje v poho
- ToJa
- Grafoman
- Příspěvky: 2232
- Registrován: čtv črc 19, 2007 18:48
- Bydliště: Lipov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Je to nahore popsano,odpojis hadicky a strcis do PETky cerpadlo neni vyrazeno,praveze se takto cisti
Renault Laguna Baccara 3.0 12v Automat r.v. 1995 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v r.v. 2006 Prodána,Renault Laguna Initiale Paris 1.9dci r.v.2000 Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.0dci r.v.2003 Prodány,Renault Laguna Dynamique 2.0 16v r.v.2007 lpg Prodána,Renault Vel Satis Initiale Paris 3.5 24v r.v.2002 Lpg Prodaný,Renault Laguna Privilege 2.0 16v automat r.v.2002 Prodaná,Renault Laguna Dynamique 1.9dci r.v.2005 facelift Prodaná,Renault Laguna Initiale Paris 3.0 24v LPG r.v.2005 facelift...
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Podle mě nemusíš podstupovat tu proceduru, pokud nechceš motor čistit preventivně. Nejdřív vyřeš ty dvě chyby na přívodu vzduchu. To že Ti to kouří je způsobeno nedostatkem vzduchu v sání a spalovacím procesu = bohatá směs. To že Ti to nejede je způsobeno asi vadným elmag ventilem přeplňování, kterej ovládá regulaci turba. ta druhá chyba (DF056) bude váha vzduchu.
Renault VelSatis 3.0dCi Initiale 08/2002 - 215 000 km
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Tak mám auto doma. Maximální spokojenost. Mechanici v našem origo servisu jsou prostě třída
Nejprve vyměnil regulátor turba, že prý byl vadný. Po připojení na diag to ale hlásilo zase jinou závadu. Že to může být buď váha vzduchu nebo snímač vzduchu. Objednali a zkusí to vyměnit .. pak se uvidí. No .. ani jedno to nebylo .
Mechanik už byl na prášky tak rozebral celý "potrubí" i s EGR. Bylo to totálně ucpaný .. vyčistil .. no a v pohodě. Auto jede jako za mlada ani tolik nekouří. Fakt spokojenost.
Nejprve vyměnil regulátor turba, že prý byl vadný. Po připojení na diag to ale hlásilo zase jinou závadu. Že to může být buď váha vzduchu nebo snímač vzduchu. Objednali a zkusí to vyměnit .. pak se uvidí. No .. ani jedno to nebylo .
Mechanik už byl na prášky tak rozebral celý "potrubí" i s EGR. Bylo to totálně ucpaný .. vyčistil .. no a v pohodě. Auto jede jako za mlada ani tolik nekouří. Fakt spokojenost.
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Cau chci se zaptat je tady nekdo kdo to delal stim cisticem jen z preventivnich duvodu a melo to nejakej vliv na chod motoru spotrebu zatah premejslym totiz otom ciste z prevence zadny probleny nemam ale kdyz koukam treba na vasi spotrebu 7.6l a k sobe na pocitac a ted tem je 9.6l a to nejsem zadnej letec tak traba jestly by trochu nespadla a jeste odkud ste obednavaly a kolyk vas stala jedna flasticka mozna to taky odzkousim
megane grand scenic 1.5dci 78kw 5,2l/100km
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
Re: Problém s 3,0dCi - výkon, nestartuje
Pivi je to opravdu dobre a neskodne pokud se to samozrejme necha vrnet jen na volnobeh,jezdit na to samozrejme bych nedoporucoval pokud se to nenaleje do nafty ale pomaha to i na jinych autech uz to postavilo na nohy i nekolik hodne xxxxxxxx vstrikovacu bez rozebrani ale ta spina co z toho jde ven je neuveritelna
Naposledy upravil(a) DDT dne pát zář 23, 2011 15:59, celkem upraveno 1 x.
Důvod: vulgarizmy
Důvod: vulgarizmy
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 hostů