Jak zodpovědně odpálit diody v alternátoru

[wilczek]

Někdo příjde s prosbou o pomoc nastartovat jeho auto pomocí kabelů. Ty má ovšem tenké a tímto je při startování na nich velká ztráta napětí a auto nejde nastartovat. Vznikne nápad, že necháme běžet můj motor a přidám plyn, aby se zvedlo napětí. On nastartuje, ovšem můj alternátor se po tu dobu snaží udržet napětí nad 14 V a tlačí obrovský proud, aby to napětí udržel. A je po diodě - diodách. Pokud chce někdo nastartovat motor z mého auta, tak rád vyhovím, ale jedině s vypnutým mým motorem. Obvykle pak k tomu musím vytáhnout své pořádné kabely. Také pokud mám totálně vybitou batreku je třeba nejdříve nechat motor běžet nějakou dobu na volnoběh nebo jen s minimálními otáčkami.

[Single]

Já vždycky když jsem nahazoval svoje auto, tak jsem prostě připojil nastarovaný druhý a prostě čekal až nastartovat šlo, zkoušet vytáčet motor mě nikdy nenapadlo, teď koukám že díky bohu!

[ZDENECEKCZ]

A kurňa, minulý týden mezi svátkama jsem káblama startoval bývalého švagra. Ford escort 1,3. Nešlo mu (ani po 8-10min)to ani protočit , ani když jsem zvedl otáčky na asi 2tis. Pak jsem ho roztláčel a chytl na šup. Ale měl origo káble tlusté asi min 5mm.

[wilczek]

Tos měl štěstí. Právě, když měl tlusté káble, tak Ti výrazně zatěžoval tvůj altík. Ještě že jsi motor svého auto nerotočil více. Dá se nastartovat své auto a zvednout otáčky pro potřebu dobití té připojené baterie. Ale ani tehdy bych je moc vysoko nevytáčel, aby alterntor neměl vysoký výkon, ta vyschlá baterka by jej mohla také udělat.

[krt.ecek]

počkej, naopak ne? Kdyby měl tenké kabely, tak zatěžuje více.....

[ZDENECEKCZ]

Tak teď jsem z toho jelen.
Ale proč by se potom dělali startovací káble, když by drbaly altíky? Vždyť je to nelogické né???

[krt.ecek]

ono není kabel jako kabel, někde na netu byl někdo kdo rozřízl kabel z obchodu typu tesco a byl tam drátek tenčí než co ti vede ke klíčku....

[pastorek]

...Ty má ovšem tenké a tímto je při startování na nich velká ztráta napětí a auto nejde nastartovat...

Toto tvrdenie odporuje Ohmovmu zákonu.

Priemer štartovacích káblov sa dimenzuje podľa únosnosti prenášaného prúdu a času zaťaženia. Napríklad káble s priemerom 8 mm sa zahrejú a poškodia skôr ako s priemerom 10 m. V posledných rokoch sa montujú do áut štartéry s posiľovacou prevodovkou ktoré majú menší prúdový odber a preto sa i kabeláž k štartéru dáva menšieho priemeru. To ovplyvnilo i výrobu štartovacích káblov.

S možným poškodením diód alternátora je to teoreticky pravda avšak problém spočíva vo veľkej skokovej zmene odberu takže kritické je pripojenie druhého akumulátora. Samotné štartovanie už diódy neovplyvní.

[kmarty]

...Ty má ovšem tenké a tímto je při startování na nich velká ztráta napětí a auto nejde nastartovat...

Toto tvrdenie odporuje Ohmovmu zákonu.

Uh, cim? :-O
Ja tedy Wilczekovu vetu pochopil v klasickem vyjadreni ubytku napeti pres odpor (coz onen drat v kabelech je).

S tema diodama ale nevim. Ty by mely byt dimenzovane na proud vyssi nez dokaze alternator dat. Nemelo by tedy dojit k jejich poskozeni pokud uz nejsou nejak nacate.

[amater3]

Nevím jak Vás,ale mně v autoškole učili,že při startování přes pomocné kabely má být auto s dobrou baterií stopnuté.

[krt.ecek]

...Ty má ovšem tenké a tímto je při startování na nich velká ztráta napětí a auto nejde nastartovat...

Toto tvrdenie odporuje Ohmovmu zákonu.

Priemer štartovacích káblov sa dimenzuje podľa únosnosti prenášaného prúdu a času zaťaženia. Napríklad káble s priemerom 8 mm sa zahrejú a poškodia skôr ako s priemerom 10 m. V posledných rokoch sa montujú do áut štartéry s posiľovacou prevodovkou ktoré majú menší prúdový odber a preto sa i kabeláž k štartéru dáva menšieho priemeru. To ovplyvnilo i výrobu štartovacích káblov.

S možným poškodením diód alternátora je to teoreticky pravda avšak problém spočíva vo veľkej skokovej zmene odberu takže kritické je pripojenie druhého akumulátora. Samotné štartovanie už diódy neovplyvní.

Tak to vezmeme hezky ze široka dle vzorce pro výpočet odporu dle průřezu, délky a materiálové konstanty vychází, že čím je drát delší, tím má větší odpor (logicky) a čím má větší průřez, tím se jeho odpor změnšuje. Takže čím větší průřez, tím menší odpor. Z již zmiňovaného ohmova zákona (U=RI) vyplývá, že čím větší je odpor (tzn. menší průřez) tím větší je úbytek napětí na vedení. Takže pokud na start potřebuji dejme tomu 50A a mám kabely, které mají odpor 0,5ohm tak by byl úbytek 25V což v autě nejde a na konci drátů bude 0, když bude mít drát odpor 0,05ohm tak to je 2,5, na start druhého auta bude 9,5V a 50A což by teoreticky mohlo i stačit (nejspíše nebude) V této rovině se s časem nic neuvádí, takže na čas se dimenzovat nemůžou (tam pak může hrát roli, zahřívání a čas potřebný k tomu, aby se dráty vypařili)

Závěr:
čím tenčí drátky, tím méně toho nastartuji (a proto mě dostávají startovací kabely do autozapalovačů, kde je pojistka 15A a drát jak na sluchátka )

[wilczek]

Ahoj Kamarádi. Čtu zde spoustu názorů, některé jsou ovšem naprosto mimo mísu. Pokud vstupuji do diskuze o elektřině, měl bych vědět víc, než jen jak zašroubovat žárovku. Pěkně je to v jednom příspěvku vysvětleno polopatickou interpretací ohmova zákona. Plně souhlasím také s tvrzením, že diody v altíku by měly být dimenzovány na proud, který tento může špičkově vyrobit, jenže nejspíš nejsou, poněvadž se v běžném provozu takovýto stav nevyskytuje. (Nikdy neběží motor, když je připojena vyschlá baterie a současně se s plnou zátěží točí startér.)

Každý ať má názor jaký chce, nicméně to co jsem napsal, je potvrzeno zkušenostma, díky Bohu né mýma vlastníma.

[jakub]

A něco z praxe? Stalo se to někomu? Mě tedy nikdy, zvýšení rpm k 3000 není nic kritického nehledě na to že je stále připojen můj dobrý akumulátor.

[Zefek]

Je to jak píše krt.ecek. Jen bych doplnil, že pokud je na start potřeba 50A, při napětí 12V, pak startér potřebuje příkon 600W. Pokud budou mít startovací kabely odpor tak, jak píše krt.ecek a napětí na jejich konci bude 9,5V, pak je nutné k dosažení příkonu 600W jistě dodat více proudu (lineární vztah P=UI). Takže míto 50A to už máme 64A. A čím větší bude úbytek napětí na těch kabelech, tím víc bude zatížený obvod proudem. Buď to odnesou kabely, nebo klidně i další zařízení, třeba alternátor. Taky je důležité uvědomit si, že i vinutí v alternátoru zvládne přenést jen určitý proud, obvykle označený někde na alternátoru a málo kdy se pohybuje nad 100A.

[krt.ecek]

Ahoj Kamarádi. Čtu zde spoustu názorů, některé jsou ovšem naprosto mimo mísu. Pokud vstupuji do diskuze o elektřině, měl bych vědět víc, než jen jak zašroubovat žárovku.

Doufám, že toto není na mě

Zefek díky za doplnění, na navýšení proudu jsem zapomněl Každopádně právě tímto postupným navyšováním dojde k odpálení těch diod

[jakub]

pochybuju že se diody odpálí, ten dobrý akumulátor v autě ze kterého se startuje je ku.va velkej "kapacitor" na to bylo v pohodě. Já tedy z praxe neznám žádný případ zničení diod při startování přes kabely za chodu motoru.

[krt.ecek]

žádný případ taky neznám, o velkém kapacitoru ve formě baterky vím taky, ale vše je o rychlosti a velikosti špičky, asi by bylo zajímavé udělat pokus, měřit charakteristiky atd. ale své auto na to neposkytnu

[jakub]

já klidně jo

[Zefek]

Kdysi jsem měřil tvrdost baterek a při odběru 30A jde jejich napětí poměrně i rychle dolů. Byly to 44Ah, vyšší kapacity toho vydržely více. Napětí na nabité baterce kleslo až na 10V. Jak píše wilczek, tak regulátor bude dodávat tolik proudu, aby udržel 14,4V. To máš rozdíl až 4V. Napětí na baterii, která je v autě, při startu klidně klesá až o 2V. A teď do toho započítej ztráty na vedení.

[Šamša]

A proud pro startér v autě do 2l se pohybuje okolo 200A, ta původní hodnota 50A možná tak pro start motorky.

[Zefek]

Zajímalo by mě, jaký je při takovém proudu skin efekt. Minimálně před usměrňovačem. Nevíte někdo, jaké frekvence je proud vyrobený alternátorem? A jak je to potom za usměrňovačem?

[Laco19]

Zajímalo by mě, jaký je při takovém proudu skin efekt. Minimálně před usměrňovačem. Nevíte někdo, jaké frekvence je proud vyrobený alternátorem? A jak je to potom za usměrňovačem?

Pokial sa dobre pamatam z VS ma vyznam ho uvazovat az od radovo MHz a to v tomto pripade nehrozi.

[Šamša]

Zajímalo by mě, jaký je při takovém proudu skin efekt. Minimálně před usměrňovačem. Nevíte někdo, jaké frekvence je proud vyrobený alternátorem? A jak je to potom za usměrňovačem?

Řádově od 50Hz do 300Hz v závislosti otáček, záleží také kolik pólpárů má vinutí alternátoru.

[ZDENECEKCZ]

Frekvence proudu???
To slyším poprvé a to jsem měl z fyziky za 3.
Asi přestanu sledovat toto téma, protože tomu přestávám rozumět.

[krt.ecek]

střídavý proud má nějakou frekvenci toho jak se točí, kdy je na jedné straně + a na druhé - a frekvence toho jak se to otáčí (viz třeba 220V v zásuvce je také střídavých). No a napětí jde vždy proti proudu, takže když se otočí napětí, tak se otočí i proud (pomineme fakt, že takto se to všude uvádí a dle fyzikálních vlastností jde napětí spolu s proudem )