CHladič - teče voda - únik chladící kapaliny
Moderátor: Moderators General
CHladič - teče voda - únik chladící kapaliny
zdravím všechny,
mám dotaz ohledně úniku vody..v expance nemám nic,když zmáčknu hadici u chladiče,nic v ní není,ale auto jezdí na tři buřty teploty a topí..dokud nedoliju nic,auto jezdí,topí a chladí,sem tam pravej radiátor netopí,ale jakmile doliju vodu,pod autem kaluže..máte někdo podobnou zkušenost?nevíte,po čem jít?
díky
mám dotaz ohledně úniku vody..v expance nemám nic,když zmáčknu hadici u chladiče,nic v ní není,ale auto jezdí na tři buřty teploty a topí..dokud nedoliju nic,auto jezdí,topí a chladí,sem tam pravej radiátor netopí,ale jakmile doliju vodu,pod autem kaluže..máte někdo podobnou zkušenost?nevíte,po čem jít?
díky
-
- Člen RCČR
- Příspěvky: 479
- Registrován: úte dub 07, 2009 18:49
Re: teče voda,ale jak je to možné?
Ahoj podobnou zkušenost nemám,ale nemáš náhodou v tý expance prasklinu nebo někde na tý hadici co od ní vede ke chladiči? Milanspider_1 píše:zdravím všechny,
mám dotaz ohledně úniku vody..v expance nemám nic,když zmáčknu hadici u chladiče,nic v ní není,ale auto jezdí na tři buřty teploty a topí..dokud nedoliju nic,auto jezdí,topí a chladí,sem tam pravej radiátor netopí,ale jakmile doliju vodu,pod autem kaluže..máte někdo podobnou zkušenost?nevíte,po čem jít?
díky
Renault 5-1.1 Renault Laguna-2.0 RXE
Re: teče voda,ale jak je to možné?
nene, když se podívám na motor, jde to spíš z levé strany jak je pumpa,altík atd..jde slyšet,jak to kape na plast pod motorem a teče to na motor,takže nepředpokládám,že to bude radiátor..
Re: teče voda,ale jak je to možné?
tak to bude nejspíš čerpadlo a nebo hadice k němu ale spíš bych to vyděl na první možnost
espace III 2.0 16v 103 Kw 99 LPG 12 L na 100
Pce
Pce
Re: teče voda,ale jak je to možné?
ač to nechápu,je v háji chladič,takže se musím po něčem podívat, novej stojí 8 500,-
- Márty
- Moderátor
- Příspěvky: 2819
- Registrován: pon led 05, 2004 21:04
- Bydliště: Plzeňsko a "Pražsko"...tam kde dávají lišky dobrou noc
- Kontaktovat uživatele:
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Espace III, na to dost trpí, dle mé dokumentace o historii vozu, mám už třetí a to mám najeto "pouhých" 160tis.
Také je časté, že jen lehce koroduje, neteče, ale jak je tam chladič velký, až dolu k nárazníku ve kterém jsou velké otvory, tak se pak už lehce "prorazí" i malým kamínkem. (můj případ)
Také je časté, že jen lehce koroduje, neteče, ale jak je tam chladič velký, až dolu k nárazníku ve kterém jsou velké otvory, tak se pak už lehce "prorazí" i malým kamínkem. (můj případ)
značku Renault mám prostě v krvi... od šroubku až po originál Renault diagnostiku
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
no dobře,jen by mě zajímalo,proč na se dá na netu sehnat chladič na 2.2 dCI espace IV,kterej je trochu jinej za 2000,- na tourana 2.0Tdi za 4500,- a tenhle stojí 8 500,-??? to je strašnej ranec,to za to dávat vůbec nechci:-(
- Márty
- Moderátor
- Příspěvky: 2819
- Registrován: pon led 05, 2004 21:04
- Bydliště: Plzeňsko a "Pražsko"...tam kde dávají lišky dobrou noc
- Kontaktovat uživatele:
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Protože výrobcem auta a dílů není Renault ale Matra. Neznám podrobnosti ale určitě jde o licence převzetí výroby a podobně.
Proto jsou také v druhovýrobě nedostupné díly.
Dostupné díly jsou ty, které jsou z jiných Renaultů stejné (motor, náprava, nějaké ovladače v ineriéru...). Ostatní díly nejsou od Renaultu jako v ostatních autech, ale je to Matra. Přehnaně řečeno má Espace I, II a III s Renaultem společný jen znak na kapotě.
Proto jsou také v druhovýrobě nedostupné díly.
Dostupné díly jsou ty, které jsou z jiných Renaultů stejné (motor, náprava, nějaké ovladače v ineriéru...). Ostatní díly nejsou od Renaultu jako v ostatních autech, ale je to Matra. Přehnaně řečeno má Espace I, II a III s Renaultem společný jen znak na kapotě.
značku Renault mám prostě v krvi... od šroubku až po originál Renault diagnostiku
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v
-
- Senior member
- Příspěvky: 1554
- Registrován: úte pro 23, 2008 18:53
- Bydliště: Milevsko
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
trochu mi tekl radiátor kapalo to ke spolujezdci na podlahu plechovka nějakého bordelu na utěsnění to opravila dokonale neteče to vůbec je to super stala 180kč oprava trvala cca10min a je klid Postup:koupit přísadu nejlépe tekutou protřepat nalejt do ohřátého motoru na provozní teplotu buď do chladiče nebo nádržky na vodu je to jedno kam to půjde líp a 5-10min na to vrčet opravdu to funguje dokonale.Za boha si nemůžu vzpomenout na ten název pípravku.PS je to celoroční přísada a snese se s každou kapalinou do chladiče.
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
jen je škoda že o v letě pak blbě chladí pač je chladič polo ucpanej a v zimě blbě topí su ucpané kanálky kudy běhá teplá voda jnak supr přípravek ee fakt do toho bych nešel jedině snad jako hajzl před prodejem aua ten kabernet moravia ale je kua dobrej letos
espace III 2.0 16v 103 Kw 99 LPG 12 L na 100
Pce
Pce
- Alf8875
- Junior member
- Příspěvky: 232
- Registrován: čtv pro 04, 2008 18:12
- Bydliště: Morava- Nový Jičín
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Nezastávám Bibo Tvůj názor řešil jsem to stejným způsobem a chladí to tak že za celý rok vidím čtyři buřtíky na stavoznaku topení jen tak 2x v roce a to když jedu na Pustevny což je sakra kopec nebo spíše hora u nás v Beskydech ! A o topení raději nemluvím , řešil jsem takto tekoucí radiátor topení u řidiče a jsou to tak 3 roky a stále drží takže o krátkodobé opravě nemůže být řeč nutno podotknout že se zahřátí motoru ani topení vozu po naletí utěsnovače chladicí soustavy v žádném případě nezměnilo !
Espace 2,2 DT r.v, 1999
- Márty
- Moderátor
- Příspěvky: 2819
- Registrován: pon led 05, 2004 21:04
- Bydliště: Plzeňsko a "Pražsko"...tam kde dávají lišky dobrou noc
- Kontaktovat uživatele:
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Za mě je to tak 50 na 50...
Když přijedou lidi ke mě a dozvědí se cenu za chladič, ptají se na levnější řešení... Řeknu jim všechna rizika a pak 50 na 50 chtějí a nechtějí. Ucpání radiátorů topení není výjmkou, ale není také pravidlem. Já osobně bych si to do auta nikdy nenalil, pokud si chci to auto nechat. Rozhodně bych neměl nervy, pak řešit prasklej chladič, nebo netopící auto někde 1500 km od domova.
Nehledě na to, že nikdy nevíme v jakém stavu u starého auta je ta chladící soustava, kolik bordelu je kde usazeno a pokud tam něco je, k tomu ucpání dojít může a hlavně k tomu dochází.
Když přijedou lidi ke mě a dozvědí se cenu za chladič, ptají se na levnější řešení... Řeknu jim všechna rizika a pak 50 na 50 chtějí a nechtějí. Ucpání radiátorů topení není výjmkou, ale není také pravidlem. Já osobně bych si to do auta nikdy nenalil, pokud si chci to auto nechat. Rozhodně bych neměl nervy, pak řešit prasklej chladič, nebo netopící auto někde 1500 km od domova.
Nehledě na to, že nikdy nevíme v jakém stavu u starého auta je ta chladící soustava, kolik bordelu je kde usazeno a pokud tam něco je, k tomu ucpání dojít může a hlavně k tomu dochází.
značku Renault mám prostě v krvi... od šroubku až po originál Renault diagnostiku
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v
______servis vozů nejen Renault______tel: popřípadě přes SZ nebo Email
new Twingo II phase II / Laguna II 2,0 16V / R5 1.1TL cabrio EBS Vive l´Élégance / R25 Baccara V6...
ex...R21 / R25 2,1TD / R19 1,8 16V / R5 GTTurbo / ťapka / R5 ´75TL / SAFRANE 2.5dT / R25 V6 injection / R11 1.4 GTX / Megane II 1,4 16V / R5 GTE / Espace III 3.0 V6 24v
-
- Senior member
- Příspěvky: 1554
- Registrován: úte pro 23, 2008 18:53
- Bydliště: Milevsko
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Promiň ale jsi pako mám to tam nějakou dobu a chová se to naprosto normálně ten přípravek je tekutej a je na něm dokonce napsáno že se může nelejt do nového auta jako prevence a pokud to ucpe trubky je závada někde jinde a v Boxeru co má táta to běhá už 5let a pořád ok.a proto jsem to tam nalil i já protože mám důkaz místo slibůbibo píše:jen je škoda že o v letě pak blbě chladí pač je chladič polo ucpanej a v zimě blbě topí su ucpané kanálky kudy běhá teplá voda jnak supr přípravek ee fakt do toho bych nešel jedině snad jako hajzl před prodejem aua ten kabernet moravia ale je kua dobrej letos
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
jak mě to tituluješ ? víš já uš sem měl pár aut a i pár sem jich opravoval a vyděl sem co tato zázračná tekutina dokáže ale každej podle svého
espace III 2.0 16v 103 Kw 99 LPG 12 L na 100
Pce
Pce
- benisek josef
- Senior member
- Příspěvky: 1084
- Registrován: úte bře 23, 2010 20:31
- Bydliště: Hostouň u Horšovského Týna
Rae: teče voda - únik chladící kapaliny
Ja sem kdysi podobny utesnovadlo pouzil na xm v zime jelikoz rozebyrat to pri -15stupnich se mi nechtelo obzvlaste kdyz pristupem je to obdobny jak u espika a i cena neni o moc menci.auto topilo lehce hur spis teda dyl ale jiny minus sem vtom na ty 4mesice nevidel.takze rikam ze jako kratkodoby reseni to je asi v poradku pac kdo z fleku muze dneska vyplaznout 10tacu ale dlouhodobe bych to tam nechtel uz jen z pocitu ze to tam je...takze nalit a zacit setrit tot muj nazor
Grand Espace III (konecne poradnej rodinej kocar se sportovnim duchem)3l V6 24v automat a LPG solaris obd V3(sesti papinak s 24ventylkama o obsahu sesti velkych pivaku )rok01 vybava E3 kuze alakandr a krom proskleny strechy, sedaku v elektrice a v plne kuzi a napisu initalia asi komplet vybava...
Drive:citroen xm 2.5td musketier(pro me nejvic nej nej auto panove) a jine francouzke supliky
Drive:citroen xm 2.5td musketier(pro me nejvic nej nej auto panove) a jine francouzke supliky
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
jako krátko dobé řešení to beru prostě sde nedá svítit já sem rozebíral motor po této aplikaci a ta hnusná kaše byla naprosto všude kolem pumpy přicpané chladiče termostat vopatlanej tak že snad nešel ani na 50 procent otevřít proto mám tak negativní postoj k tomuto
espace III 2.0 16v 103 Kw 99 LPG 12 L na 100
Pce
Pce
-
- Senior member
- Příspěvky: 1554
- Registrován: úte pro 23, 2008 18:53
- Bydliště: Milevsko
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Ahoj promiň nemyslím to zle a pako není nadávka nic proti tobě nemám je chci říct co jsi nezkusil nesuď (veškerej bordel co tam je jsou usazeniny z chladiče pokud je čistej nic to neudělá) a taky vás asi nikoho nenapadlo že tu kapalinu tam nalejete utěsníte díru a pak tam dáte novej fridex a je to ne? tak to mám teď já a pořád to drží netečebibo píše:jak mě to tituluješ ? víš já uš sem měl pár aut a i pár sem jich opravoval a vyděl sem co tato zázračná tekutina dokáže ale každej podle svého
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
jak se jmenuje ta srajda na utěsnění? nevzpomněli jste si někdo?
-
- Experienced member
- Příspěvky: 738
- Registrován: čtv kvě 12, 2005 14:18
- Kontaktovat uživatele:
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Různě, většinou je to Přísada na utěsnění chladiče, prodává se opravdu hodně, i do kamionů (pro ně se dělá litrové balení). Mám to už ve třetím autě, takže můžu říct, že jsem s tím ujel 200tkm a nikdy nebyl problém ani s chlazením, ani s topením. jen se musí dodržet návod a hlavně !!! nedávat víc, než je v návodu !!!. Potom to opravdu může mít negativní následky. A já používám jen tekutý, ale dost se prodává i prášek. - U Formana tekl kohout topení, u Laguny chladič a radiátor a u Espíka levý radiátor.
Ex:
tátova Š120L r.v. 85
Trabant 601 Lux
Favorit 136L r.v. 88
Forman 135LX r.v. 93
Sonata r.v.96 2,0 16V
Matiz r.v. 99
Laguna Grandtour r.v.96 2,0 16V
Scenic Sport edition r.v.02 1.6 16V
Grand Espace r.v.98 2.0 8V
Laguna II. r.v.02 2,2dCi
Superb r.v.05 1,9TDi
S-MAX r.v.08 2.0TDCi AT
Grand Espace r.v.03 2,2dCi 110kW Initiale PARIS
Grand Espace r.v.06 2,2dCi 110kW Initiale PARIS
Mondeo Titanium X Sport 2.2Tdci r.v.08[/color]
-
Grand Espace r.v.11 2,0dCi 127kW AT Initiale PARIS
A6 Avant r.v.11 2.0TDI 125kw
tátova Š120L r.v. 85
Trabant 601 Lux
Favorit 136L r.v. 88
Forman 135LX r.v. 93
Sonata r.v.96 2,0 16V
Matiz r.v. 99
Laguna Grandtour r.v.96 2,0 16V
Scenic Sport edition r.v.02 1.6 16V
Grand Espace r.v.98 2.0 8V
Laguna II. r.v.02 2,2dCi
Superb r.v.05 1,9TDi
S-MAX r.v.08 2.0TDCi AT
Grand Espace r.v.03 2,2dCi 110kW Initiale PARIS
Grand Espace r.v.06 2,2dCi 110kW Initiale PARIS
Mondeo Titanium X Sport 2.2Tdci r.v.08[/color]
-
Grand Espace r.v.11 2,0dCi 127kW AT Initiale PARIS
A6 Avant r.v.11 2.0TDI 125kw
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
ok,taky zkusím ten tekutý..lehce mi prolíná levý radiátor,tak snad to pomůže..viděl jsem na vrakovišti,jak to vypadá pod palubovkou a ten radiátor jsem viděl taky..celkem masakr,ale hlavně mi říkali,že jakmile se to jednou rozdělá,už se ta palubka nikdy nesloží tak,jak před tím a vrže..netvrdím samozřejmě,že je to pravidlem,ale riskovat se mi to nechce a je to samorřejmě levnější řešení;-)
-
- Experienced member
- Příspěvky: 738
- Registrován: čtv kvě 12, 2005 14:18
- Kontaktovat uživatele:
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Nevím, proč by se palubka nesložila, ale nechce se mi trávit celé odpoledne rozebíráním auta, hlavně, když jsem viděl ten pravý, nic mu nebylo a tekl ve spoji plast - plech. Jinak jako nový. A nešly sundat ty rychlospojky na přívodech. Takže dokud to opět nepoteče, tak na to šahat nebudu.
Ex:
tátova Š120L r.v. 85
Trabant 601 Lux
Favorit 136L r.v. 88
Forman 135LX r.v. 93
Sonata r.v.96 2,0 16V
Matiz r.v. 99
Laguna Grandtour r.v.96 2,0 16V
Scenic Sport edition r.v.02 1.6 16V
Grand Espace r.v.98 2.0 8V
Laguna II. r.v.02 2,2dCi
Superb r.v.05 1,9TDi
S-MAX r.v.08 2.0TDCi AT
Grand Espace r.v.03 2,2dCi 110kW Initiale PARIS
Grand Espace r.v.06 2,2dCi 110kW Initiale PARIS
Mondeo Titanium X Sport 2.2Tdci r.v.08[/color]
-
Grand Espace r.v.11 2,0dCi 127kW AT Initiale PARIS
A6 Avant r.v.11 2.0TDI 125kw
tátova Š120L r.v. 85
Trabant 601 Lux
Favorit 136L r.v. 88
Forman 135LX r.v. 93
Sonata r.v.96 2,0 16V
Matiz r.v. 99
Laguna Grandtour r.v.96 2,0 16V
Scenic Sport edition r.v.02 1.6 16V
Grand Espace r.v.98 2.0 8V
Laguna II. r.v.02 2,2dCi
Superb r.v.05 1,9TDi
S-MAX r.v.08 2.0TDCi AT
Grand Espace r.v.03 2,2dCi 110kW Initiale PARIS
Grand Espace r.v.06 2,2dCi 110kW Initiale PARIS
Mondeo Titanium X Sport 2.2Tdci r.v.08[/color]
-
Grand Espace r.v.11 2,0dCi 127kW AT Initiale PARIS
A6 Avant r.v.11 2.0TDI 125kw
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
to netuším,říkali mi to borci na vrakovišti francozských aut,že to pak vždycky vrže,ale není to z mé hlavy..každopádně včera jsem nalil tu srajdu na utěsnění,jen tam nebylo napsáno,jestli se to leje do studené vody nebo do zahřáté,tak jsem to nalil do zahřáté a nechal dle návodu 10 minut klapat,tak uvidím..potkal jsem známého,co říkal,že to má 5let v motorce a pomohlo to,tak snad to bude ok..
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Zdar chlapi, sice nemám Espace III, ale když je tu otevřený téma, zeptám se tady. Někudy se mi ztrácí voda - respektive vím kudy, ale přijde mi divný proč. Motor zahřátej, v expanzce je voda, všechny hadice teplý kromě vracečky do expanzky. Neměla by tamtudy proudit teplá voda zpět do expanzky?Zdá se mi, že soustava tlakuje a proto vytlačuje vodu ven. Nenapadá vás někoho, kde by mohla být chyba? Myslím si, že by měla voda prodit vracečkou zpět do expanzky, ne? Díky za rady...... Jinak pro upřesnění - klokan 1.2 16V rv 2003
Renault Trafic 2.0 84kw
Renault Megane I cabrio 1.6 16V
Renault Scénic 1.6 16V
Renault Kangoo 1.2 16V r.v. 2003 motor D4F B 7 , 1149 ccm, 55 kW/75 PS
Renault Clio I 1.2
Renault Megane I cabrio 1.6 16V
Renault Scénic 1.6 16V
Renault Kangoo 1.2 16V r.v. 2003 motor D4F B 7 , 1149 ccm, 55 kW/75 PS
Renault Clio I 1.2
-
- Senior member
- Příspěvky: 1554
- Registrován: úte pro 23, 2008 18:53
- Bydliště: Milevsko
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
že by tam byla vzduchová bublinaTomasN píše:Zdar chlapi, sice nemám Espace III, ale když je tu otevřený téma, zeptám se tady. Někudy se mi ztrácí voda - respektive vím kudy, ale přijde mi divný proč. Motor zahřátej, v expanzce je voda, všechny hadice teplý kromě vracečky do expanzky. Neměla by tamtudy proudit teplá voda zpět do expanzky?Zdá se mi, že soustava tlakuje a proto vytlačuje vodu ven. Nenapadá vás někoho, kde by mohla být chyba? Myslím si, že by měla voda prodit vracečkou zpět do expanzky, ne? Díky za rady...... Jinak pro upřesnění - klokan 1.2 16V rv 2003
Re: teče voda - únik chladící kapaliny
Nevim, kouknu na to. Díky za tip. Klokana mám týden a teprve se seznamuji se závadami, tohle jsem zjistil dneska odpoledne a za tmy se mi do toho nechtělo rýpat. Ještě jeden poznatek - i po 40km, kdy je na budíku výše udaná teplota, je voda v expanzce studená........Míča_2.2DT píše:že by tam byla vzduchová bublinaTomasN píše:Zdar chlapi, sice nemám Espace III, ale když je tu otevřený téma, zeptám se tady. Někudy se mi ztrácí voda - respektive vím kudy, ale přijde mi divný proč. Motor zahřátej, v expanzce je voda, všechny hadice teplý kromě vracečky do expanzky. Neměla by tamtudy proudit teplá voda zpět do expanzky?Zdá se mi, že soustava tlakuje a proto vytlačuje vodu ven. Nenapadá vás někoho, kde by mohla být chyba? Myslím si, že by měla voda prodit vracečkou zpět do expanzky, ne? Díky za rady...... Jinak pro upřesnění - klokan 1.2 16V rv 2003
Renault Trafic 2.0 84kw
Renault Megane I cabrio 1.6 16V
Renault Scénic 1.6 16V
Renault Kangoo 1.2 16V r.v. 2003 motor D4F B 7 , 1149 ccm, 55 kW/75 PS
Renault Clio I 1.2
Renault Megane I cabrio 1.6 16V
Renault Scénic 1.6 16V
Renault Kangoo 1.2 16V r.v. 2003 motor D4F B 7 , 1149 ccm, 55 kW/75 PS
Renault Clio I 1.2
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google Adsense [Bot] a 7 hostů