Čidlo - senzor, venkovní teploty

Než napíšete dotaz, přesvědčte se, zda už nebyl zodpovězen dříve. Nezakládejte nová témata, existuje-li stejné nebo příbuzné.

Moderátor: Moderators General

Uživatelský avatar
LONGER
Senior member
Příspěvky: 1203
Registrován: pon lis 03, 2008 23:35

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od LONGER » čtv kvě 23, 2013 20:32

já jsem si sehnal jiné čidlo z vraku.dal jsem ho do zrcátka....paráda funguje.za pár dní pršelo,a byl jsem na začátku.teplota kecala asi o deset stupnů.vyndal jsem čidlo a zjistil jsem ,že jak je zvrchu zalité nějakou pryskyřicí,tak u očka jak se přišroubovává kzrcátku je malá prasklinka.takové trochu odchlíplé.vzal jsem horkovzdušku a ohřál jsem celé čidlo na teplotu,že se nedalo udržet v ruce.nechal jsem ho vystydnout a pčipojil jsem ho a ukazovalo normálně.tak jsem to čidlo pro jistotu zalil chemoprénem(neměl jsem po ruce jiné lepidlo).a světe div se. čidlo funguje...a bez nějakech odchylek.i když prší.takže mu vadila voda,co do něj zatekla.tu jsem vysušil a je po problému.tak jestli nemáš něco podobného zdendo 666
ex:SCENIC 1.6 16V RXE r.v. 2000 LPG okolo 8L plynu
ex:ESPACE 2.0 16V r.v. 2000 facelift LPG okolo 10L plynu
ex:TWINGO 1.2 43kw r.v. 1999 polokabrio okolo 6L naturalu
SCENIC 2001 1.6 16V ve stříbře,v kůži,6pytlů,digiklima...
ex:TRAFIC GENERATION 2.5DCI r.v. 2005 okolo 7L ropy
Obrázek

Zdenda666
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: ned kvě 05, 2013 23:00

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Zdenda666 » sob kvě 25, 2013 21:35

já jsem megana koupil teď začátkem května takže neznám historii závady,nejdřív jsem ani nevěděl že je tam čidlo, vubec neukazovalo, teď se tam dvakrát objevila teplota asi 50c zkusím ho vyndat a uvidím.bojím se ale vyndat to sklo u zrcádka.

Míča_2.2DT
Senior member
Příspěvky: 1554
Registrován: úte pro 23, 2008 18:53
Bydliště: Milevsko

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Míča_2.2DT » úte čer 11, 2013 17:56

Pokud by někdo chtěl,mám vymontované čidlo z Espace III ze zrcátka jen čidlo bez zrcátka.

number1one1
Starting member
Příspěvky: 25
Registrován: pát led 14, 2011 23:50

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od number1one1 » pát čer 28, 2013 08:23

Zdravím zo Slovenska, moje čidlo ukazuje stale hodnuto o 6 stupnov vyššiu , ako v skutočnosti je... lstale o 6... kde môže vznikať táto odchylka ?

dlabca
Senior member
Příspěvky: 1149
Registrován: pon zář 07, 2009 09:20
Bydliště: Olomouc

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od dlabca » pát čer 28, 2013 10:17

Nějaký špatný kontakt, nebo vadné čidlo. Nic víc v tom nehledej.
Grand ESPACE IV PH2 2.0T 2007 Sport line, CNC Carminat

Uživatelský avatar
ricardo.venardi
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon črc 15, 2013 20:37
Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od ricardo.venardi » pon črc 15, 2013 21:36

Tak jsem dnes opravil vadné čidlo venkovní teploty, bylo zalité shora takovým černým plastem a kolem obalu byla malá prasklina, když bylo vlhko tak to ukazovalo nesmysly jako třeba 50-58 nebo v zápětí 40 a tak, když bylo sucho tak nic. Použil jsem vrtačku a odfrézoval jsem to zalití tak abych moc nepoškodil obal a postupně jsem kousek po kousku vylamoval a odfrézovával. potom termistor 3k3 a odpor 15 kOhmů vše za 20Kč. odpor připojit paralelně k termistoru naskládal jsem to zpátky do obalu a připájel jsem kousky drátků na které jsem připojil ty drátky co jsem ustřihl od čidla, na polaritu kašlete je to jedno který drát zapojíte na konce tak nebo tak fungovat to bude. Pro jistotu jsem na drátky přiložil jen odpor abych zjistil jestli je vedení k displeji OK. teploměr ukázal -40 C. Přikládám fotky , trochu času to zabere asi dvě hodiny. celé jsem to zalil silikonem ale nejprve jsem obal odmastil, nejlépe lihem nebo technickým benzínem, aceton nebo ředidlo nedoporučuji- leptá plast. namontoval jsem zpět a teplota ukazuje :-) správně s přesností na 1 stupeň, což je naprosto normální.
Scenic 1.6 16V 79 Kw r.v.2000, na e85 velmi tichý, na n95 spotřeba kolem 8 l/100, na e85 město a okoli 9.2 i s klimou, dálková trasa i pod 8l/100km. Rekord 7.5 na e85- slovensko i s dálniční jizdou a naloženým kufrem až po vrch.

Uživatelský avatar
ricardo.venardi
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon črc 15, 2013 20:37
Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od ricardo.venardi » pon črc 15, 2013 21:40

no tak fotky mají jedna 78 kb což je opravdu málo ale neustále tio píše že bylo dosaženo max velikosti příloh tak asi ho....no. sorry jsem tu nový tak nevím kde dělám chybu.
Scenic 1.6 16V 79 Kw r.v.2000, na e85 velmi tichý, na n95 spotřeba kolem 8 l/100, na e85 město a okoli 9.2 i s klimou, dálková trasa i pod 8l/100km. Rekord 7.5 na e85- slovensko i s dálniční jizdou a naloženým kufrem až po vrch.

Pegasus75
Starting member
Příspěvky: 5
Registrován: ned kvě 06, 2012 10:04

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Pegasus75 » pát črc 18, 2014 19:59

Tak jsem teda taky stejně dopad Espace IV. Jednoho rána se teploměr zbláznil a teplota počala stoupat k 59 stupňům a pak to zhaslo úplně. Návštěva tohoto fora pomohla. Nejprve jsem si postupně propípal kabely ve dveřích mezi konektorem zrcátka a dveří. Pak také pomocí dvou špendlíků, zapíchnutých u čidla do drátků také kabliky od čidla ke konektoru zrcátka. Vše proto, abych vyloučil případný vachl v kabeláži.
Pár pokusů sehnat čido na vrakáčích selhal (kupovat celé zrcátko z jiného rencka za 500 mi připadlo kontraproduktivní).
Následoval nákup součástek (překvapilo mě, že termistor 3k3 není až tak běžný, že by ho měli skladem všude, nakonec jsem byl úspěšný v GM).
Ještě před vlastní operací jsem zkušebně vrazil 15k rezistor do přislušných zdířek konektoru zrcátka, abych se ujistil vadou čidla. Teploměr okamžitě ukázal -39°C. To mě utvrdilo, protože to samé psal výše ricardo.venardi.
S jistotou jsem tedy demontoval zrcátko a vzal je do pohodlí dílny.
Pro poměrně bezpečné vyrvání sklíčka zrcátka jsem použil dvě šňůrky na klíče (jak už jsem tu někde četl).
Pro pohodlnější demontáž čidla (a také jednodušší práci obecně) jsem demontoval servopohon (tři šroubky mezi motorky).
Chvilka frézování (nejtvrdší jsou v tom zalité nějaké svorky na kabliky, jiné součástky jsem nepostřehl, asi podlehly zkáze frézky 8) ). Hloubku díry jsem projistotu průběžně prověřoval šuplerou, abych to neprojel.
Po odstranění zílivky jsem si sletoval sestavu termistor+odpor (viz ricardo.venardi). Akorát jsem to pak naletoval přímo na drátky ze zrcátka.
Pro zalití bych rozhodně nedoporučil silikon. Pokud to ricardo.venardi dodnes funguje budiž. Ale z praxe vím, že silikon je velmi agresivní vůči kovům (alespoň než vytuhne) a např. pozinkovaný šroub v něm úspěšně zkoroduje. Proto pokud nemáme nějakou slušnou pryskyřici, použil jsem klasické 2-složkové epoxidové lepidlo. Je to tuhé do deseti minut.
Ještě proměřit (při teplotě kolem 20° sestava vykazuje odpor kolem 2,8 kOhm) velmi orientačně. (staré čidlo ukazovalo 380 Ohmů).
Vše spátky sestavit, namontovat do auta.
Demontáž a montáž zrcátka u Espace IV je banální, stačí prsty, šroubovák TX20 a TX tuším 40.
Nyní klima opět funguje na automatiku, chvíli jsem jezdil bez automatu a byl jsem z toho nějak v pasti.
Děkuji všem na tomto fóru, že nelenili a pomohli ostatním ušetřit nemalé částky.
Š1000DeLuxe => Š120LX => Felicia1,3GLXi 99 => Mondeo 1,8TD 99 => Espace IV 2,2dCi 05

Petr Adamčík
Starting member
Příspěvky: 1
Registrován: úte črc 29, 2014 18:29

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Petr Adamčík » úte črc 29, 2014 18:37

Pánové, teploměr mi blbne taky. Ale letos jsem nespustil i klimatizaci, naplněná je. Nemůže mít porucha venkovního čidla (auto vyhodnotí, že venku je větší zima než požaduji) závislost na funkci klimatizace?

Uživatelský avatar
Zefek
Grafoman
Příspěvky: 17531
Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Zefek » úte črc 29, 2014 21:13

Jo, může to mít vliv.
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)

bibo
Experienced member
Příspěvky: 913
Registrován: úte čer 12, 2007 18:56

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od bibo » pon pro 01, 2014 08:40

taky se do toho ted pustim snad neodlomim to zrcáiko :)
espace III 2.0 16v 103 Kw 99 LPG 12 L na 100
Pce

kombajnek
Starting member
Příspěvky: 23
Registrován: pon bře 19, 2007 00:30
Bydliště: Frydek-Mistek

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od kombajnek » sob čer 27, 2015 13:34

U mé stařičké L1, mi začala taky minulý měsíc blbnout teplota, 60°C a více. Nejdříve jsem se rozhodl to neřešit, klima v automatu funguje v pohodě, čidlo má hned za vstupním filtrem. Když jsem však viděl, že součástky již máte vyřešené a sám jsem si nemusel lámat hlavu laborováním se součástkami, tak jsem skočil pro termistor 3K3 a odpor 15K a vše nyní funguje jak má. Staré čidlo jsem vrtákem odkuchal a doplnil hmotou z tavné pistolky. Teplota ukazuje stejně jako u druhého auta, co mi stojí na placu vedle. Tímto všem na vlákně velký dík.
EX R Laguna 1,8 Grandtour, r.v. 1996, 252000 km + LPG Vialle AMS, prodáno 5/2016
Nyní R Fluence 1,6 16V Exception, r.v. 2012, 126000 km + LPG Landi Renzo EVO

Uživatelský avatar
ondrusek
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: stř dub 02, 2008 12:25
Bydliště: Brno

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od ondrusek » úte črc 07, 2015 15:00

Zdravím, provedl jsem výměnu venkovního teploměru za pomocí součástek, které tady píšete (termistor 3K3 a odpor 15K) a nyní mi teploměr sice funguje, ale ukazuje cca o 6 stupňů méně, než kolik je skutečná teplota venku. Je možné, že pro moji Lagu II, 1,9 Dci, r.v.2001 jsou zapotřebí součástky s jinými hodnotami? Dík.
Ond (aktuálně:Laguna III combi, r.v.2013, 2.0 dCi a Clio III, r.v. 2007)
dříve Laguna II combi 2006, 2.0 dCi, a Laguna II,2001, 1.9 dCi, a Laguna I,1997, 2.0, Renault 19 Chamade 1992, Renault Dacia 1300

Uživatelský avatar
Zefek
Grafoman
Příspěvky: 17531
Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Zefek » úte črc 07, 2015 22:06

Od nuly do cca 20°C by to mělo ukazovat +- přesně. Při extrémních teplotách to ukazuje méně. Pak je ještě možné použít součástky 2k7+18k.
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)

Uživatelský avatar
ondrusek
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: stř dub 02, 2008 12:25
Bydliště: Brno

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od ondrusek » úte říj 27, 2015 11:45

Ahoj, tak jsem zkusil použít součástky 2k7+18k a vůbec nic, displej neukázakl žádné hodnoty. Ale vzhledem k tomu, že součástky stály asi 20,- Kč, tak to nevadí. Nemáte ještě další typ na hodnotu součástek, která by mohla fungovat na Lagu II 2001, 1,9 Tdci ? Třeba to do třetice vyjde. :-) díky
Ond (aktuálně:Laguna III combi, r.v.2013, 2.0 dCi a Clio III, r.v. 2007)
dříve Laguna II combi 2006, 2.0 dCi, a Laguna II,2001, 1.9 dCi, a Laguna I,1997, 2.0, Renault 19 Chamade 1992, Renault Dacia 1300

Uživatelský avatar
Zefek
Grafoman
Příspěvky: 17531
Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Zefek » úte říj 27, 2015 21:23

A máš jistotu, že to zapojuješ správně?
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)

Uživatelský avatar
ondrusek
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: stř dub 02, 2008 12:25
Bydliště: Brno

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od ondrusek » pát říj 30, 2015 09:18

Zapojoval to servisák, přesně jako ty předchozí (termistor 3K3 a odpor 15K), které sice fungují, ale ukazují výrazně nižší teplotu než je realita. Ty součástky s novými hodnotami (2k7+18k), neukazují vůbec nic. Říkal mi, že to zkoušel zapojit i jinak, ale nic. Teď tam mám zase ty původní, které ukazují míň asi o 9 stupňů. Ještě je můžu zkusit mezi sebou nakombinovat, původní termistor s tím větším odporem, co to udělá. A pokud by to jelo, tak případně pak koupit jen odpor s jinou hodnotou, se kterou by to ukazovalo přiměřenou teplotu. Ale nechám to až s dalším servisem, zase tak moc mě to netrápí.
Ond (aktuálně:Laguna III combi, r.v.2013, 2.0 dCi a Clio III, r.v. 2007)
dříve Laguna II combi 2006, 2.0 dCi, a Laguna II,2001, 1.9 dCi, a Laguna I,1997, 2.0, Renault 19 Chamade 1992, Renault Dacia 1300

Uživatelský avatar
Zefek
Grafoman
Příspěvky: 17531
Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Zefek » pát říj 30, 2015 19:42

2k7+18k mi ukazuje o max. tři stupně víc. Už pokud dáš do konektoru samotný termistor, tak by to mělo něco ukazovat.
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)

Uživatelský avatar
Zefek
Grafoman
Příspěvky: 17531
Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Zefek » ned lis 01, 2015 09:07

Jinak včera jsem jel autem, ve kterém je snímač 3K3+15k odpor a ukazoval o cca 3 stupně mimo. Pokud snímač ukazuje nižší teplotu, tak to znamená, že na cestě k displeji/řj (dle toho kde končí ten drát) je nějaký přechodový odpor. Jinak ten odpor musí být k termistoru paralelně.
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)

proki73
Starting member
Příspěvky: 25
Registrován: čtv dub 14, 2016 17:43

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od proki73 » úte úno 14, 2017 20:40

lidičky mám dotaz teploměr mi začal ukazovat hlouposti a po pár dnech už neukazuje nic teplota prostě zmizela když koupím nové čidlo tak není problém ho napojit na staré kabely ale chtěl bych je natáhnout cele nové tudíž otázka zní kam až vedou kabely a může to bít i něčím jiným než čidlem? Laguna 2 r.v. 2003 děkuji

takito30
Junior member
Příspěvky: 100
Registrován: úte kvě 03, 2011 03:24
Bydliště: Mělník

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od takito30 » pon bře 27, 2017 16:47

Zdarec.
Poradi mi nekdo co je v cidle za soucastku?
http://img24.cz/images/18069856738544955882.jpg
Diky

Pripadne jaky termistor pouzit?
Koleos 09, 2.0 dci/110kW

Keny
Starting member
Příspěvky: 21
Registrován: ned dub 08, 2012 22:39
Bydliště: Rotterdam, The Netherlands

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Keny » pon črc 15, 2019 10:04

Ahoj,

Tak mne to prestalo ukazovat. Mam navi s dvd a bluetooth. Samozrejme cidlo premerane a je tam aj napatie, takze problem je niekde ide. Vie mi niekto poradit ?

Dakujem
Renault Trafic 2.0 dCi 2010 5 sedadiel
Peugeot 508 SW 2.0 BleuHDi 2014
Espace IV 2.0 T 2006 - predany :(
Peugout 307 1.6 SW 2003 - predany
Laguna 2 Grand Tour 1.9 dCi 2004 - predana
Citroen Xsara Break 1.9 TD 1998 - predana
Skoda 130L 1984 - vymenena za srotovne
Skoda 110R 1974 - predana

Uživatelský avatar
Dawes
Moderátor
Příspěvky: 2447
Registrován: stř pro 31, 2003 09:32
Bydliště: Praha-západ

Re: snimac vnejsi teploty

Příspěvek od Dawes » pon črc 15, 2019 14:43

Takito:
Márty píše:
pát srp 05, 2011 12:42
Z 99% je vada vždy ve snímačí teploty. Je umístěn v levém zpětném zrcátku (taková kapka). Je sice utěsněné ale jak se do něj jednou dostane vlhkost, začne zlobit. Je v něm termistor s odporem. Originál čidlo stojí 1100,-, pokud je někdo elektrotechnicky zručný, vyjde to po součástkách asi na 20,-

Termistor 3K3 a odpor 15 Kohmů paralelně zapojen.
Obrázek

CZ 175 - 477.01 1969 Yamaha XV1100 Virago 1992
ex GRAND Espace III 2.0 8V RXE, F3R-768 1999
ex Renault 25 TX 2.2i J7T, 1988 (Ufo), ex Renault 25 Turbo-D 1985 (Rakef)

Keny
Starting member
Příspěvky: 21
Registrován: ned dub 08, 2012 22:39
Bydliště: Rotterdam, The Netherlands

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Keny » pon črc 15, 2019 15:52

Dakujem velmi pekne. Samzrejme snimac som vybral, rozobral z toho cierneho epoxidu, dan novy termistor aj odpor paralerne, zalial hmotou. Teplotu stale neukazuje. Na displeji je len cas, ziadna teplota. Co je to 1%?

PS: keby to bolo take jednoduche, tak tu asi nepisem nie?
PS1: bez snimacu bol rozdiel v tom, ze displej v dverach na ovladanie klimy a kurenia nabehol az po cca 20-30 sekundach po nastartovani. So snimacom nabehne hned. Moze byt problem v radiu samotnom?
Renault Trafic 2.0 dCi 2010 5 sedadiel
Peugeot 508 SW 2.0 BleuHDi 2014
Espace IV 2.0 T 2006 - predany :(
Peugout 307 1.6 SW 2003 - predany
Laguna 2 Grand Tour 1.9 dCi 2004 - predana
Citroen Xsara Break 1.9 TD 1998 - predana
Skoda 130L 1984 - vymenena za srotovne
Skoda 110R 1974 - predana

Uživatelský avatar
Dawes
Moderátor
Příspěvky: 2447
Registrován: stř pro 31, 2003 09:32
Bydliště: Praha-západ

Re: Čidlo - senzor, venkovní teploty

Příspěvek od Dawes » úte črc 16, 2019 08:41

Keny já odepisoval Takitovi30, což je v hlavičce mého příspěvku napsáno.
Ve tvém případě nemám ponětí.
Navíc dle aut ve tvém popisu tuším, že ve ve tvém případě jde o Espace IV, nikoliv Espace III jehož se toto vlákno narozdíl od Espace IV týká.
Obrázek

CZ 175 - 477.01 1969 Yamaha XV1100 Virago 1992
ex GRAND Espace III 2.0 8V RXE, F3R-768 1999
ex Renault 25 TX 2.2i J7T, 1988 (Ufo), ex Renault 25 Turbo-D 1985 (Rakef)

Odpovědět

Zpět na „Renault Espace III“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů