ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Než napíšete dotaz, přesvědčte se, zda už nebyl zodpovězen dříve. Nezakládejte nová témata, existuje-li stejné nebo příbuzné.

Moderátor: Moderators General

Odpovědět
xmario21
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: pon pro 23, 2019 20:11

ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od xmario21 » sob dub 25, 2020 18:57

Zdravím, mám problém se startem u Espace 3 2.0 benzin. Nenapadá někoho, co by mohlo být špatně? Po zapnutí klíčku se někdy rozběhne palivové čerpadlo někdy ne. Pokud se čerpadlo nerozběhne, vždy se rozsvítí porucha elektroniky. Taková ta vlnovka. Byl i cítit benzín pod vozem. Relátko jsem vyměnil, čerpadlo v nádrži spíná a na přímo se točí. Tedy je někde nějaký problém po cestě k čerpadlu. Budu rád za každý nápad. Děkuji. Jinak po vyndání čerpadla jsem našel prasklý kroužek co drží čerpadlo v nádrži a vývod paliva z čerpadla je naprasklý. Toto opravím. Ale fakt nevím co je v elektrice špatně.

Uživatelský avatar
michal.sk
Junior member
Příspěvky: 121
Registrován: pát dub 19, 2013 07:23
Bydliště: BRATISLAVA

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od michal.sk » ned dub 26, 2020 13:18

relatko si vymenil... nenapisal si ci bolo vadne... ak ano, ok, ak nie bolo, to zbytocne, ale neublizilo to... dalej pises ze cerpadlo na priamo toci... ak relatko spina 12V a cerpadlo sa niekedy nerozbehne, tak musi byt problem - ako si napisakl - na ceste k cerpadlu... takze bud zly kontakt v konektore alebo niekde prerusene kable... (za predpokladu ze cerpadlo je ok, ked si to mal vonku, snad si skusal...) na nadrzi je priamo konektor na cerpadle a druhy je nad palivovym filtrom... musiz skusit ci tam je 12V. a postupne sa dostanes az k relatku... ak je na relatku 0V tak hladaj na opacnej strane pred relatkom... takisto poistky kukni.. vsetko co vytiahnes dobre vycisti, prestriekaj nejakym kontoxom a az tak daj spat.. ak su zaoxidovane konektory/kontakty, moze to robit somariny... kontrolku si teraz nevsimaj, hlasi nedostatocny tlak na vstrekovacej liste... a bacha, na tychto autach je aj kostra na vacsine spotrebicov vedena kablom a nie cez karoseriu. takze ak aj mas 12V na cerpadle a nemas zem, nepojde to... :) tie zemniace vodice su na par bodoch pospajane a uzemnene. (napr. z desiatich spotrebicov su natahane minusive vodice na jedno miesto - vacsinou na prahu - tam su spojene svorkou - ta zvykne zhnit - a odtial ide jeden hrubsi kabel s ockom na kostru) niektore spotrebice idu niektore nie, aj ked maju "spolocny zemniaci bod" napr interierove osvetlenie.. na lavej strane svieti vsetko a na pravej napr iba nad tretim radom sedaciek... no hlada sa to na hovno, musis ist po kabloch a kazdu chvilu merat..., ale da sa.. ak mas dokumentaciu, kukni sa kde su zemniace body je ich tam asi 12-15 +/- (ak teda riesime problem s cerpadlom...)
čo bolo, bolo... teraz je to .:Renault::Espace::1998::E3::2,0::8V:.

xmario21
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: pon pro 23, 2019 20:11

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od xmario21 » ned dub 26, 2020 19:59

Moc děkuji, to je asi opravdu bolest těchto vozů. To ukostření a kabeláž. Jinak samozřejmě by pomohlo elektrické schéma a zemnící body. Zkusím pohledat na fóru. Když jsem auto kupoval, tak jsem s ním dojel z Liberce do Domažlic v pohodě. Zaparkoval jsem a druhý den nic. Startér točil, ale čerpadlo neseplo. Za dva dny jsem to udělal znovu a seplo a já s vozem popojel do dvora. Pak asi dva měsíce auto stálo a teď to samé. Auto nastartovalo, druhý den ne. Tak jsem od známého dostal relátko náhradní z Forda, ale identické. Když jsem ho chtěl tedy vyměnit tak jsem zkusil nastartovat a zase to chytlo, i když staré relé spínalo zvláštně, jako by přeskakovalo. Poklepal jsem na to staré cvaklo v něm a čerpadlo naskočilo. Tedy jsem vyměnil staré relé za to z Forda a vše fungovalo. Teď jsem chtěl s autem na výměnu rozvodů a zase nic. Tak i jelikož byl z auta cítit benzín, jsem sundal nádrž a čerpadlo i tak zkontroloval. Zde jsem našel prasklý kroužek držící čerpadlo a naprasklou trubičku výstupu u čerpadla. Tak i toto opravím, snad zjistím i tu elektriku. Děkuji moc.

xmario21
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: pon pro 23, 2019 20:11

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od xmario21 » stř dub 29, 2020 07:57

Tak jsem pročistil kostřící body, které jsem našel a všechny kontakty kolem relátka čerpadla paliva. Když proměřím přívod do relé tak tam jde stálé napětí. Tedy pokud bych přemostil a obešel relé, tak čerpadlo jede. Tedy je nejspíše závada u řídící kostry, kterou jsem z příspěvků pochopil, že ovládá řídící jednotka. Dá se nějak zjistit, zda je v pořádku ECU? Neznáte někdo někoho z okolí Domažlic, aby případně proměřil? Po vyndání ECU je tato nerozebiratelná, zespodu je zalitá nějakou gumou. I když je ta guma uprostřed prasklá. Dá se vůbec ta jednotka nějak opravit? Případně pokud se dá jiná, nejspíše je potřeba přehrát software IMMO? Děkuji za odpovědi.

Uživatelský avatar
Dawes
Moderátor
Příspěvky: 2136
Registrován: stř pro 31, 2003 09:32
Bydliště: Praha-západ

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od Dawes » stř dub 29, 2020 08:47

No a co to udělat tak, že přes další (přidaný) relátko uděláš spínání toho čerpadlovýho tak, aby se zaplo po klíčku, nebo prostě přivést klíčkem spínané napětí na ovládací kontakty relátka a ukostřit ho novým vedením? Pokud zbytek auta funguje bez potíží, bylo by to asi jednodušší řešení než měnit jednotky a přeprogramovávat imo. Funkce toho relátka je opravdu jen sepnutí čerpadla po otočení klíčkem, žádné jiné funkce jako třeba regulaci tlaku nemá - o to se starají jiné komponenty.
Není to sice 101% čisté řešení, na druhou stranu u těch našich veteránů už je prostě občas zapotřebí improvizovat.
GRAND Espace III 2.0 8V RXE, F3R-768 1999
Obrázek Obrázek http://www.kral-restaurator.cz

CZ 175 - 477.01 1969 Yamaha XV1100 Virago 1992
ex Renault 25 TX 2.2i J7T, 1988 (Ufo), ex Renault 25 Turbo-D 1985 (Rakef)

xmario21
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: pon pro 23, 2019 20:11

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od xmario21 » čtv dub 30, 2020 16:52

Děkuji, přesně to mě také napadlo. Já nemám problém si to udělat i jen na vypínač. Teoreticky by to nemělo ovlivnit nic dalšího.

Uživatelský avatar
Dawes
Moderátor
Příspěvky: 2136
Registrován: stř pro 31, 2003 09:32
Bydliště: Praha-západ

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od Dawes » pát kvě 01, 2020 10:04

Minimálně za zkoušku to asi stojí.
Ještě je minimální (ale je) riziko, že to dělá IMO sekce jednotky. Ale to by pak nešlo / vypadávalo víc věcí.
Když zkusíš to relátko napájet mimo jednotku a auto bude v pohodě, je vyřešeno. Pokud ne, bude problém o poznání horší (diagnostika, případně výměna jednotky, přeprogramování IMO... FUJ)
GRAND Espace III 2.0 8V RXE, F3R-768 1999
Obrázek Obrázek http://www.kral-restaurator.cz

CZ 175 - 477.01 1969 Yamaha XV1100 Virago 1992
ex Renault 25 TX 2.2i J7T, 1988 (Ufo), ex Renault 25 Turbo-D 1985 (Rakef)

xmario21
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: pon pro 23, 2019 20:11

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od xmario21 » sob kvě 09, 2020 00:09

Děkuji všem. Tak dám dohromady vše kolem nádrže a zkusím ještě jednou vše proměřit a případně přemostím. Dám pak vědět.

xmario21
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: pon pro 23, 2019 20:11

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od xmario21 » ned kvě 17, 2020 20:23

Tak jsem přemostil relátko čerpadlo paliva. Tedy jsem klasicky propojil hlavní cestu přes vypínač a čerpadlo jede. Benzín cirkuluje. Ale stejně nelze nastartovat. Napadá někoho, co by mohlo být tedy ještě špatně? Jiné třeba zapalovací relé? Bohužel auto teď do servisu nedostanu a nemám ani funkční diagnostiku pro tento vůz. Teď je situace následující. Po propojení čerpadla na tvrdo motorek jede a benzín je tedy k dispozici. Po otočení klíčku zhasne i kontrolka imobilizéru, ale stejně se rozsvítí elektrická závada. Na přístrojovce ukazuje i teplota motoru nějak divně. Skoro jako by byla na maximu. Po vyzkoušení startu motor točí, ale nechytne to. Nevím, co by mohlo být za problém. Pokud někoho něco napadá, budu vděčen.

Uživatelský avatar
Dawes
Moderátor
Příspěvky: 2136
Registrován: stř pro 31, 2003 09:32
Bydliště: Praha-západ

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od Dawes » pon kvě 18, 2020 22:59

No napadá mě ještě vyzkoušet jestli svíčky (cívky) dávají jiskru. Tedy buď vyndat svíčky a prubnout je po jedný o kryt ventilů, nebo vytahat kabely a nastrkat do nich jiný svíčky a koukat zatímco ti někdo bude točit klíčkem v zapalovačce. Pak už vážně nevím.
GRAND Espace III 2.0 8V RXE, F3R-768 1999
Obrázek Obrázek http://www.kral-restaurator.cz

CZ 175 - 477.01 1969 Yamaha XV1100 Virago 1992
ex Renault 25 TX 2.2i J7T, 1988 (Ufo), ex Renault 25 Turbo-D 1985 (Rakef)

xmario21
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: pon pro 23, 2019 20:11

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od xmario21 » ned kvě 24, 2020 22:24

Děkuji. Přesně a díky za nápad. Zaúkoluju manželku aby startovala. Svíčky jsem vyndal a byly mokré, ale úplně černé. Vypadá to, že předchozí majitel dával nové BOSCH a já také jednu sadu koupil. Nevím, jestli nemohl odejít nějaký snímač třeba vačky nebo kliky, přes který je to třeba propojeno, ale počátek je v tom, že relátko paliva nespínalo. Nevím, zda když jsem relátko vyhodil a přemostil palivové čerpadlo na přímo, takže běží, tak třeba se zase kvůli tomu chybějícímu relátku nesepne něco dalšího kolem zapalování. Uvidíme.

Uživatelský avatar
Dawes
Moderátor
Příspěvky: 2136
Registrován: stř pro 31, 2003 09:32
Bydliště: Praha-západ

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od Dawes » pon kvě 25, 2020 09:12

Černé svíčky značí moc bohatou směs nebo olej v benzínu.
Držme se té směsi, protože motor neběží a svíčky jsou mokré.
V první řadě tedy vyzkoušej zda svíčky zapalují - pokud ne, asi bych šel po čidlu klikového hřídele (stojí asi 250,-). Případně po kabelech, svíčkách, cívkách.
Čidlo vačky obvykle neodejde, je to Hallova sonda a nemá se na ní co podělat (mimoto stojí kolem 3500,- a shání se HODNĚ blbě). Plus jak mi bylo několika mechaniky sděleno, zapalování udává čidlo kliky, čidlo vačky jen doplňuje a bez něj motor klidně běží i startuje.

Pokud svíčky aspoň trochu jiskří, zkus dát nové. Chytne-li motor, nech ho tak 15 minut běžet nebo lépe se projeď asi 10km, nech vychladnout a mrkni na svíčky. Černé a mastné (+ špatná odezva na plyn, líný motor) = špatný přísun vzduchu. Takže kontrola od filtru přes ventil volnoběhu a váhu vzduchu s čidly.
GRAND Espace III 2.0 8V RXE, F3R-768 1999
Obrázek Obrázek http://www.kral-restaurator.cz

CZ 175 - 477.01 1969 Yamaha XV1100 Virago 1992
ex Renault 25 TX 2.2i J7T, 1988 (Ufo), ex Renault 25 Turbo-D 1985 (Rakef)

xmario21
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: pon pro 23, 2019 20:11

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od xmario21 » úte čer 02, 2020 20:21

Tak zkoušeno startování, zapalování. Svíčka jiskru nedává. Vyměněny nové cívky a čidlo kliky. Beze změny. Vypadá to, jako by byla řídící jednotka mrtvá. Nespíná tedy palivové čerpadlo a ani nehází jiskru. Po otočení klíčku imobilizér zhasne a motor točí. Zkoušel jsem připojit diagnostiku Delphi DS150 a ta se nespojí s hlavní řídící jednotkou, ale načte třeba odpojený ABS kabel. Tedy s jednotkou ABS komunikuje. Potřeboval bych tedy nejspíše jinou řídící jednotku na přehrání a vyzkoušení.

Uživatelský avatar
Dawes
Moderátor
Příspěvky: 2136
Registrován: stř pro 31, 2003 09:32
Bydliště: Praha-západ

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od Dawes » stř čer 03, 2020 17:23

V tom případě bude dobré jít po napájení jednotky BII (má-li ji tvoje auto) a jednotky motoru. Respektive napájení a zemění, zem bývá častý problém.
Jestli si to dobře pamatuju, jsou zemnící kabely BII vedeny do svazku co je v prahu dveří spolujezdce, kde jsou slisovány v jeden (někde ukostřený na kastli). A v tom místě bývá po letech koroze, špatný kontakt a tudíž nefunkční napájení jednotky. Schéma kontaktů na BII někde mám a je v MR/NT listech z DIALOGYSu.
Postupoval bych takhle: najít v dokumentaci piny napájení a kostry
vyndat BII jednotku a zkontrolovat zda na pinech je +12 a zem tam, kde má být.
stejný postup u jednotky motoru
a myslím že na další bod už se nedostaneš, bo se závada objeví.
GRAND Espace III 2.0 8V RXE, F3R-768 1999
Obrázek Obrázek http://www.kral-restaurator.cz

CZ 175 - 477.01 1969 Yamaha XV1100 Virago 1992
ex Renault 25 TX 2.2i J7T, 1988 (Ufo), ex Renault 25 Turbo-D 1985 (Rakef)

xmario21
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: pon pro 23, 2019 20:11

Re: ESPACE 3 2.0 84Kw nespíná čerpadlo paliva

Příspěvek od xmario21 » čtv čer 04, 2020 20:06

Děkuji, tedy jsem zkontroloval zemnící kabely u spolujezdce a jsou jako nové. Bez oxidace a koroze. Vedou dva do prahu pod šroub. Pokud by však bylo schéma napájení řídící jednotky, moc se o něj hlásím. Proměřil bych napájení. Ale ohledne BII jednotky, nevím, kde jí hledat. Dle mě jí tento model nemá. V místě pod spolujezdcem jsou jen relátka a pojistky.

Odpovědět

Zpět na „Renault Espace III“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti