Laguna 2.0 16v - nestartuje

[Honza1974]

Dobrý večer (nebo spíše ráno). Zdravím všechny renaulťáky a prosím o radu. Minulý týden jsem byl v Hamburku pro benzínovou Lagunu 2.0 16v, r.v. 2005. Při zpáteční cestě jsem zastavil na pumpě, abych doplnil palivo. Po cca 20 minutové přestávce jsem chtěl nastartovat, motor normálně točil ale nenaskočil. Zhruba za hodinu jsem nastartoval a normálně dojel do Čech. Doufal jsem, že se jednalo o něco zcela vyjímečného a ojedinělého, co se již nebude opakovat. Dnes jsme jeli do krámu a po nákupu (cca 10 minut) to samé. Motor točí ale nechytne. Po nějaké době zase naskočí a startuje normálně jak za studena tak za tepla. Po vložení karty se normálně odemkne volant, zapne se rádio a na displeji se objeví sešlápnout brzdu nebo spojku (při zařazené rychlosti). Vozidlo však nenastartuje ani při vymáčklé spojce nebo sešláplé brzdě.
Celé odpoledne až do teď pročítám toto forum renault club, ale většinou se zde zmiňují problémy s naftovými motory. Má někdo zkušenost s touto závadou u benzínového motoru? Předem se omlouvám, jestli toto téma zde již bylo řešeno (bohužel jsem ho nenašel). Děkuji za odpověď.

[jarda19]

Milion možných závad. Chce to na diagnostiku.

[Zefek]

Tyhle motory jsou poměrně jednoduché. Pokud motor startuje, teda točí startér, tak buď nejde palivo a nebo to nedává jiskru. Nic víc na tom nemůže být. Takže ověřit palivovou pumpu a pak snímač na setrvačníku. Ten, když se zahřeje, tak většinou začne haprovat.

[Honza1974]

Diagnostika nic nenašla, auto je bez závad. Tyhle závady, které se vyskytnou jen občas a nikdo neví kdy, ty jsou nejhorší. V servisu jim auto normálně nastartuje a tudíž je v pořádku. O snímači otáček na setrvačníku se píše relativně hodně. Vzhledem k tomu, že to není nějaká závratná suma, tak asi začnu s ním. Cena cca 600-1000 Kč, dle výrobce. Kdyby někoho napadlo ještě něco jiného, tak budu rád za každou radu.

[Zefek]

A když to nestartuje, necháš to až do doby, kdy ten startér vypne automatika, nebo to po chvilce vypneš sám?

[Honza1974]

Zmáčknu start a nechám to, než se to automaticky vypne. Čas jsem neměřil, ale odhaduji to na cca 5-7 s.

[martinsem]

Mrknul bych na kabely ke snímači otáček, já ho měl u naftové zlomený a náhodně to chcípalo. Vše ale bylo signalizováno poruchou vstřikování a žlutou kontrolkou s vlnovkou.

[Honza1974]

Kabel vypadá, že je v pořádku. Přesto jsem objednal nový snímač otáček i s novým kabelem (pro jistotu).

[Zefek]

Startér musí točit více jak 10 vteřin, aby se zaznamenala porucha snímače otáček. Jestli to automatika vypíná před deseti vteřinama, tak se tam žádná chyba nezapíše.

[Honza1974]

V servisu mi řekli, že pokud auto nenastartuje, tak se žádná chyby nezapíše. Snímač nedá žádný impuls a pro počítač motor není nastartovaný, proto není hlášena žádná chyba. O 10 sekundách nic neříkali. Dále mi řekli, že když motor běží a jedno z dvojice čidel (na setrvačníku nebo na vačce) přestane fungovat, tak auto dokáže načítat (využívat) hodnoty z druhého a motor běží dále - nevypne se. Při startování jsou ale prý potřebné hodnoty z obou čidel dohromady. Z toho vyplývá i skutečnost, že motor nikdy nepřestal běžet (nechcípl), když byl v provozu. Pouze nešel nastartovat, když jsem ho normálně vypnul. Jestliže by teda zlobilo čidlo na setrvačníku (např. po zahřátí), tak by tento názor servisu měl svou logiku. Toto však nemám zatím nijak potvrzené. Nejprve vyměním čidlo na setrváku, pak bych zkusil to na vačce (jestli tam vůbec nějaké je ) a pak se uvidí. Nejspíše to opravdu bude nějaké čidlo nebo relátko.

[Zefek]

Blbost, pokud se vytratí signál ze snímače setrvačníku, pak nelze provést synchronizaci podle snímače vačky, protože přesuvník. Ten motor je za běhu rozfázovaný díky posunu na přesuvníku a při výpadku snímače na setrváku by bylo nutné uvést přesuvník do stavu nula. Jenže snímač na vačce poskytne údaj jen o horní úvrati prvního válce a ne ostatních. Jak to potom má naštelovat předstih a začátek vstřiku u ostatních válců?
U toho startu právě dochází k tomu, že snímač na vačce začne generovat impulzy o tom, že se motor točí, ale podle snímače na setvačníku motor stojí. Pro určení doby jiskry/počátku vstřiku je zapotřebí určit horní úvrať dvojic 1-4 a 2-3 (start je proveden v polosekvenčním režimu, tj. vstřikují dva a dva vstřiky). Po startu dojde ke sfázování motoru na základě snímače vačky a vstřikování se přepne do režimu sekvenční. Takže při startu nelze určit, kdy se má vůbec zahájit vstřikování a zapalování paliva. To je ten důvod, proč to nejde natočit. Prostě to neháže jiskru.

Prostě a jednoduše, pokud dojde k výpadku signálu ze snímače na vačce, celkem nic se neděje. Přesuvník se nastaví na nulu a celé řízení motoru se děje podle snímače na setrváku. Pokud vypadne snímač setrváku, pak se motor zastaví. Stačí se podívat na grafy průběhu obou snímačů a je to celkem jasné, proč se takhle děje. Motory bez přesuvníku nemají snímač vačky a sfázování motoru do sekvenčního režimu probíhá jinak. Snímač vačky je tam jen pro kontrolu, že vačka je tam, kde ji řj potřebuje.

A ta desetivteřinová prodleva je právě kvůli tomu, že snímač vačky něco generuje, ale snímač na klice ne. Aby se vyloučila nějaká blbost, čeká se 10 vteřin. Jinak bez impulzu snímače kliky se nerozjede ani palivové čerpadlo a v případě jeho výpadku za jízdy se čerpadlo zastaví. Schválně zkuste zhasnout motor přes brzdu, palivové čerpadlo přestane tlačit a není to tím, že by se vypnulo zapalování a díky tomu, že se zastavil motor. S tím snímačem na klice je spjato víc věcí, než jen jiskra.

[Honza1974]

Zní to velice odborně, ale moc tomu nerozumím. Je tedy možné, aby motor zůstal v chodu i v případě, že momentálně v danou dobu nefunguje čidlo na setrvačníku? Kdyby toto čidlo zlobilo, tak přece i za chodu motoru a né jenom, když motor normálně vypnu. Nikdy se mi totiž nestalo, aby motor chcípl za chodu. Pravdou ale je, že jsem nemohl nastartovat zatím jen dvakrát. Možná je to jen náhoda, že čidlo nepracovalo zrovna v době kdy jsem startoval. Příště by mohl motor chcípnout třeba i za běžného chodu.

[Zefek]

No, to čidlo na setrváku ... Mělo by to zhasnout, cuknout ... Je na to navázaný i chod palivového čerpadla - není signál, není palivo. U toho snímače je občas taková zvláštnost, že prostě funguje normálně až do vypnutí motoru a po vypnutí motoru už signál nedává. Těžko říct proč, vliv by na to mohl mít třeba i startér, který vysokým odběrem může způsobit rušení signálu toho snímače ...

[Honza1974]

Zatím všem děkuji za rady a typy. Po výměně čidla snad budu chytřejší. Nejhorší je, že ani hned nezjistím, jestli je to v pořádku. Buď už se tato závada neobjeví a nebo jo. Pak budu muset měnit další součástky. Každopádně dám vědět. Zatím ....

[Honza1974]

Tak jen pro úplnost. Čidlo na setrváku bylo vyměněno, s autem jezdíme téměř měsíc a závada se zatím neobjevila. Tak už to je snad v pořádku.

[Maranelo]

muzu vedet kde je ten snimac na vacce prosím, jeden na na prevodovce snima zuby setrvacniku to je pro klikovou hridel a ten druhy je nekde na vacce???? děkuji

[akruh]

Co jsem se setkal stím snímačem, je na konci sací vačky, nad předovkou. Vypadá to podobně jak rozdělovač, jen je do něj zasunutý snímač. Ale na většině motorů není.