Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Moderátor: Moderators General
Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Ahoj, začal jsem mít problém se stahováním okna u spolujezdce. Stávalo se, že když chtěl spolujezdec sjet s oknem dolů, tak mu to nešlo, ale pouze do doby než jsem šáhnul na ovládání okna spolujezdce u řidiče, pak už to šlo jako víno.
Problém:
Ovladače pro okno spolujezdce jsou zapojeny v režimu Master & Slave. Jakmile teda odeberete Master, nejde ani Slave. Což znamená právě i případ kdy je přímo na spínači studeňák.
Co budeme potřebovat:
Pájku (bez té se neobejdeme), cín & kalafunu, plochý malý šroubovák nebo jehlu na odemčení plastových zámků, multimetr (na konečné proměření, není to až tak důležité, ale jistota je kulomet a když jednou vidíte, že se z toho ovladače kouří a lítají z něj jiskry... je lepší to proměřit ) no a nakonec se určitě bude hodit třetí a možná i čtvrtá ruka, takže poproste někoho o asistenci.
Postup:
1) Vyndáme komplet ovladačů ze dveří řidiče, odpojíme ho a vyndáme dvojci vypínačů pro řidiče a spolujezdce.
2) Sundáme komplet kryty vypínačů, tak aby jsme se dostali k samotným spínačům a žárovičkám/LED diodám.
Na této fotce si všimněte, že špice na kterých je nasazena destička se spínači se někdo snažil zapájet. Zde začíná koncert pro tři/čtyři ruce, kdy Vy jednou rukou držíte těleso vypínačů, v druhé máte pájku a nahříváte jednotlivé špice, kolega (manželka/přítelkyně/dítě-psa byste to asi nenaučili ) se snaží šroubovákem páčit jednotlivé plošky nahoru tak, aby ste mohli sundat destičku se spínači (takže nahřát, zapáčit, odtáhnout pájku a takhle asi dvakrát dokud to bude držet), no a v další ruce může odsávačkou odsávat hromadu cínu.
Pokud budete mít štěstí a nikdo se v tom nevrtal, stačí jen šroubovákem vypáčit jednotlivé plošky ze špicí.
Ohnutí destičky se až tak bát nemusíte, pak se nechá srovnat.
3) Až sundáte celou destičku, naskytne se vám nejspíše tento pohled.
Zde můžete vidět důvod potíží, zapájené místečko už jaksi neni zapájené a je komplet urvané a drží jen díky zbytku spínače.
4) Nyní je potřeba vzít opět do ruky pájku a kvalitně zapájet urvaný kontakt, hodí se i trochu kalafuny. Zároveň si v tento moment dejte velký pozor na to, aby jste pájením nevytvořili kontakt mezi plochou spínače s jinou poblíž. Po zapájení by to mělo vypadat nějak takhle. Pečlivky můžou ještě celou destičku vykoupat v lihu a odstranit tak roztavenou kalafunu, ale není to nutné.
5) V tento moment je nutné trochu zkulturnit kontaktní plošky a připravit je na zpětné složení. Takže do ruky vemte pájku a odsávačku pro odstranění cínu. Pak doporučuju plošky trochu porovnat kleštičkama. V tento moment je vhodné vzít do ruky multimetr a body kolem pájení proměřit na odpor, který by neměl být měřitelný.
Pak už jen sesadit obě části, tak aby kontaktovaly a jít to do auta vyzkoušet. Doporučuju vypnout rádio popřípadě běžící větrák a poslouchat jestli z vypínačů nevychází nějaké zvuky připomínající pálení plastu atp... (v tom případě okamže vytahněte konektor z vypínačů, a běžte napravit zkrat který jste vytvořili pájením).
Po zkoušce doporučuji zapájet i špice s kontakty, obzvlášť pokud jste je měli jako já zapájené, pokud ne a kontakty nejsou příliš zohýbané tak to asi nutné nebude.
To by mělo být vše, tak doufám, že to někomu pomůže .
Problém:
Ovladače pro okno spolujezdce jsou zapojeny v režimu Master & Slave. Jakmile teda odeberete Master, nejde ani Slave. Což znamená právě i případ kdy je přímo na spínači studeňák.
Co budeme potřebovat:
Pájku (bez té se neobejdeme), cín & kalafunu, plochý malý šroubovák nebo jehlu na odemčení plastových zámků, multimetr (na konečné proměření, není to až tak důležité, ale jistota je kulomet a když jednou vidíte, že se z toho ovladače kouří a lítají z něj jiskry... je lepší to proměřit ) no a nakonec se určitě bude hodit třetí a možná i čtvrtá ruka, takže poproste někoho o asistenci.
Postup:
1) Vyndáme komplet ovladačů ze dveří řidiče, odpojíme ho a vyndáme dvojci vypínačů pro řidiče a spolujezdce.
2) Sundáme komplet kryty vypínačů, tak aby jsme se dostali k samotným spínačům a žárovičkám/LED diodám.
Na této fotce si všimněte, že špice na kterých je nasazena destička se spínači se někdo snažil zapájet. Zde začíná koncert pro tři/čtyři ruce, kdy Vy jednou rukou držíte těleso vypínačů, v druhé máte pájku a nahříváte jednotlivé špice, kolega (manželka/přítelkyně/dítě-psa byste to asi nenaučili ) se snaží šroubovákem páčit jednotlivé plošky nahoru tak, aby ste mohli sundat destičku se spínači (takže nahřát, zapáčit, odtáhnout pájku a takhle asi dvakrát dokud to bude držet), no a v další ruce může odsávačkou odsávat hromadu cínu.
Pokud budete mít štěstí a nikdo se v tom nevrtal, stačí jen šroubovákem vypáčit jednotlivé plošky ze špicí.
Ohnutí destičky se až tak bát nemusíte, pak se nechá srovnat.
3) Až sundáte celou destičku, naskytne se vám nejspíše tento pohled.
Zde můžete vidět důvod potíží, zapájené místečko už jaksi neni zapájené a je komplet urvané a drží jen díky zbytku spínače.
4) Nyní je potřeba vzít opět do ruky pájku a kvalitně zapájet urvaný kontakt, hodí se i trochu kalafuny. Zároveň si v tento moment dejte velký pozor na to, aby jste pájením nevytvořili kontakt mezi plochou spínače s jinou poblíž. Po zapájení by to mělo vypadat nějak takhle. Pečlivky můžou ještě celou destičku vykoupat v lihu a odstranit tak roztavenou kalafunu, ale není to nutné.
5) V tento moment je nutné trochu zkulturnit kontaktní plošky a připravit je na zpětné složení. Takže do ruky vemte pájku a odsávačku pro odstranění cínu. Pak doporučuju plošky trochu porovnat kleštičkama. V tento moment je vhodné vzít do ruky multimetr a body kolem pájení proměřit na odpor, který by neměl být měřitelný.
Pak už jen sesadit obě části, tak aby kontaktovaly a jít to do auta vyzkoušet. Doporučuju vypnout rádio popřípadě běžící větrák a poslouchat jestli z vypínačů nevychází nějaké zvuky připomínající pálení plastu atp... (v tom případě okamže vytahněte konektor z vypínačů, a běžte napravit zkrat který jste vytvořili pájením).
Po zkoušce doporučuji zapájet i špice s kontakty, obzvlášť pokud jste je měli jako já zapájené, pokud ne a kontakty nejsou příliš zohýbané tak to asi nutné nebude.
To by mělo být vše, tak doufám, že to někomu pomůže .
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Můžete to někdo prosím přišpendlit ať se to neztratí v propadlišti? (když už jsem se s tím dělal)
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Díky! Trápilo mě to asi rok, spínač jsem měl rozebraný, ale toho špatného kontaktu jsem si nevšiml, vypadalo to, že je vše ok. Po propájení funguje vše jako nové! Jen tak dál, takové návody jsou třeba.
Laguna II Grandtour 2003 2.0 V16 99kw, LPG
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Ahoj,mám také problém stáhnout okno u spolujezdce,ale nejde to ani ovladačem od řidiče.
Můžete mi prosím poradit kde by mohl být problém?Pokusil bych se o opravu své pomocí,tak uvítám všechny rady,děkuji.
Můžete mi prosím poradit kde by mohl být problém?Pokusil bych se o opravu své pomocí,tak uvítám všechny rady,děkuji.
Renault 25 V6 Baccara-prodáno
Renault 19 Chamade Ph1 1,7 54kW 5x-prodáno
Renault 19 Chamade Ph2 1,7 54kW-prodáno
Renault 19 16V Ph1-prodáno
Renault Megane 5dv 1,6e-prodáno
Renault Megane Classic 1,6e-prodáno
Renault Laguna Grandtour I 1,8 Ph1-prodáno
Renault Laguna Grandtour 1 2,0 16V Ph1-prodáno
Renault Laguna 2 1,8 16V-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 1,9 dCi 88kW-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 2,2 dCi 102kW-nyní doma. Barva Chameleon-mění se podle světla-prodáno
Vel Satis 2,2 dCi 110kW-nyní doma
Renault 19 Chamade Ph1 1,7 54kW 5x-prodáno
Renault 19 Chamade Ph2 1,7 54kW-prodáno
Renault 19 16V Ph1-prodáno
Renault Megane 5dv 1,6e-prodáno
Renault Megane Classic 1,6e-prodáno
Renault Laguna Grandtour I 1,8 Ph1-prodáno
Renault Laguna Grandtour 1 2,0 16V Ph1-prodáno
Renault Laguna 2 1,8 16V-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 1,9 dCi 88kW-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 2,2 dCi 102kW-nyní doma. Barva Chameleon-mění se podle světla-prodáno
Vel Satis 2,2 dCi 110kW-nyní doma
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Mohlo by to být to co popisuju v návodu, akorát už tam nemáš studeňák, ale neni tam třeba kontakt vůbec žádný.
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Dnes večer jsem to rozebral a zítra nechám proměřit tak uvidím co tam zjistí.Jinak dnes jsem to ještě zkoušel rozchodit hejbáním kabelů a nic,ale všiml jsem si,že když chci okno zavřít tak je něco slyšet,jakoby tam elektrika šla a mělo to snahu se pohnout jenže nemá kam,protože je to zavřené na doraz a při zmáčknutí stahování se neděje vůbec nic.....
Renault 25 V6 Baccara-prodáno
Renault 19 Chamade Ph1 1,7 54kW 5x-prodáno
Renault 19 Chamade Ph2 1,7 54kW-prodáno
Renault 19 16V Ph1-prodáno
Renault Megane 5dv 1,6e-prodáno
Renault Megane Classic 1,6e-prodáno
Renault Laguna Grandtour I 1,8 Ph1-prodáno
Renault Laguna Grandtour 1 2,0 16V Ph1-prodáno
Renault Laguna 2 1,8 16V-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 1,9 dCi 88kW-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 2,2 dCi 102kW-nyní doma. Barva Chameleon-mění se podle světla-prodáno
Vel Satis 2,2 dCi 110kW-nyní doma
Renault 19 Chamade Ph1 1,7 54kW 5x-prodáno
Renault 19 Chamade Ph2 1,7 54kW-prodáno
Renault 19 16V Ph1-prodáno
Renault Megane 5dv 1,6e-prodáno
Renault Megane Classic 1,6e-prodáno
Renault Laguna Grandtour I 1,8 Ph1-prodáno
Renault Laguna Grandtour 1 2,0 16V Ph1-prodáno
Renault Laguna 2 1,8 16V-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 1,9 dCi 88kW-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 2,2 dCi 102kW-nyní doma. Barva Chameleon-mění se podle světla-prodáno
Vel Satis 2,2 dCi 110kW-nyní doma
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Na 99% je to to co tady popisuju, druhý spínač nemá kontakt a proto ti to nestahuje. Kdyby byl problém v kabeláži (snad ani nemá být kde) tak by to podle mě nedělalo nic.
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Tak opraveno,bylo to opravdu tím. Děkuji všem,kdo se snaží takto pomáhat druhým.
Renault 25 V6 Baccara-prodáno
Renault 19 Chamade Ph1 1,7 54kW 5x-prodáno
Renault 19 Chamade Ph2 1,7 54kW-prodáno
Renault 19 16V Ph1-prodáno
Renault Megane 5dv 1,6e-prodáno
Renault Megane Classic 1,6e-prodáno
Renault Laguna Grandtour I 1,8 Ph1-prodáno
Renault Laguna Grandtour 1 2,0 16V Ph1-prodáno
Renault Laguna 2 1,8 16V-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 1,9 dCi 88kW-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 2,2 dCi 102kW-nyní doma. Barva Chameleon-mění se podle světla-prodáno
Vel Satis 2,2 dCi 110kW-nyní doma
Renault 19 Chamade Ph1 1,7 54kW 5x-prodáno
Renault 19 Chamade Ph2 1,7 54kW-prodáno
Renault 19 16V Ph1-prodáno
Renault Megane 5dv 1,6e-prodáno
Renault Megane Classic 1,6e-prodáno
Renault Laguna Grandtour I 1,8 Ph1-prodáno
Renault Laguna Grandtour 1 2,0 16V Ph1-prodáno
Renault Laguna 2 1,8 16V-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 1,9 dCi 88kW-prodáno
Renault Laguna Grandtour 2 Ph2 2,2 dCi 102kW-nyní doma. Barva Chameleon-mění se podle světla-prodáno
Vel Satis 2,2 dCi 110kW-nyní doma
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Nechtělo se mi do této akce jít zbytečně a rozhodl jsem se do postižené laguny zapůjčit celý panel z mojeho auta. Jelikož postižená laguna má impulzní stahování pouze u řidiče a moje má všechny okna, vyskákaly pojistky i v té zadní pojistkovce
Peugeot 508 GT SW 2,2HDI 2014 FULL
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm
EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm
EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Tak jsem se do toho teda pustil , a fakt to bylo tím.
Peugeot 508 GT SW 2,2HDI 2014 FULL
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm
EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm
EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Davidak79 kde je vzadu pojistkovka?
Renault Laguna II Grandtour 2,2DCi 110kw, 2003
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Peugeot 508 GT SW 2,2HDI 2014 FULL
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm
EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm
EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Takže v tých zadných poistkách stále odpaluje jednu 30A.
Nevie niekto kde môže byť skrat?
Nevie niekto kde môže byť skrat?
Renault Laguna II Grandtour 2,2DCi 110kw, 2003
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Chlapi taky se s vámi podělím a mou zkušenost. Mel jsem naprosto stejný problém jak je v tomto topicu bohužel u mě to dopadlo poněkud "hůř" možná i zajímavěji. Scháněl jsem pravě ten stejný vypínač co jsem měl v autě tak že musel být černý aby seděli ty kolíky a všechno nesehnal jsem takže přes známe v Renaultu a milionem slev okolo 900Kč. Byl jsem šťastný že už konečně bude klid jenže ejhle zapojil jsem ho a nic.. Okamžitě mi vyletěla pojistka jel jsem ke svému mechanikovi zkoušel mrdal se s tím až to nakonec dopadlo tak že vypínač od Renaultu je vadný a tím pádem způsobil mezi dveřmi a karoserií u řidiče zkrat a vyhořel tam drátek od okna spolujezdce. Vše je spravilo a dal se tam zatím opotřebený vypínač a vše funguje na 100%.
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Tohle udělá když tam dáš panel která je od auta které má impulsní stahování oken a to druhé má obyčjaekob píše:Chlapi taky se s vámi podělím a mou zkušenost. Mel jsem naprosto stejný problém jak je v tomto topicu bohužel u mě to dopadlo poněkud "hůř" možná i zajímavěji. Scháněl jsem pravě ten stejný vypínač co jsem měl v autě tak že musel být černý aby seděli ty kolíky a všechno nesehnal jsem takže přes známe v Renaultu a milionem slev okolo 900Kč. Byl jsem šťastný že už konečně bude klid jenže ejhle zapojil jsem ho a nic.. Okamžitě mi vyletěla pojistka jel jsem ke svému mechanikovi zkoušel mrdal se s tím až to nakonec dopadlo tak že vypínač od Renaultu je vadný a tím pádem způsobil mezi dveřmi a karoserií u řidiče zkrat a vyhořel tam drátek od okna spolujezdce. Vše je spravilo a dal se tam zatím opotřebený vypínač a vše funguje na 100%.
Peugeot 508 GT SW 2,2HDI 2014 FULL
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm
EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm
EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
To je sice dost možné ale jde spíš o to že borec v Renaultu to objednával přímo podle VIN-ka. Tak že nevím kde byla chyba..
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
pekny navod ,pomohol,dik.Len treba davat pozor pri prepajkovavani aby ste tam nenechali vela cinu,pretoze ked to skladate tak kontakty dosticky budu skratovat s spicami cierneho uchytu obr.3.Staci tam nalepit pasku len pre istotu.
-
- Starting member
- Příspěvky: 4
- Registrován: čtv dub 10, 2014 16:32
-
- Starting member
- Příspěvky: 15
- Registrován: ned čer 29, 2014 12:00
- Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Single,klobúk dolu.Teraz som to dokončil.Mal som tam jeden studeňák-u spolujazdca
Ďakujem za super popis
Ďakujem za super popis
Renault Clio II 03/2004 1,2 16V zelená metalíza
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Není za co, hlavně že pomohlo
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Děkuji za návod , pomohl....vyřešeno.
Laguna II Grandtour, PH1 2001, 1.6 16V Expression, LPG - Kůže
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Zdravím vás
Chtěl jsem se jen zeptat taky ohledně okna spolujezdce.Mam ale asi trochu jiný problém,ačkoliv jsem sázel na tento příspěvek.Muj problem je v tom,že ať vezmu za vypinač na řidičově straně,nebo přímo u spolujezdce,tak je výsledek stejný-asice ozve se hnusný vrzavý až skřípavý zvuk a okno jako by někdo držel,zkrátka velmi ztěžka se pohne sotva o milimetr.Pojistka nevypadne,ale okno se v podstatě ani nehne. Jasné,že se budu asi muset podívat pod tapec co se tam vlastně odehrálo,ale já jen,jestli někdo podobnou zkušenost nemá-na co se mam připravit....? za případnou reakci díky. S:
Chtěl jsem se jen zeptat taky ohledně okna spolujezdce.Mam ale asi trochu jiný problém,ačkoliv jsem sázel na tento příspěvek.Muj problem je v tom,že ať vezmu za vypinač na řidičově straně,nebo přímo u spolujezdce,tak je výsledek stejný-asice ozve se hnusný vrzavý až skřípavý zvuk a okno jako by někdo držel,zkrátka velmi ztěžka se pohne sotva o milimetr.Pojistka nevypadne,ale okno se v podstatě ani nehne. Jasné,že se budu asi muset podívat pod tapec co se tam vlastně odehrálo,ale já jen,jestli někdo podobnou zkušenost nemá-na co se mam připravit....? za případnou reakci díky. S:
Laguna II,rv 2004, 1,8 benzin
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Máš zauzlované lanka. Nesnaž se to opravit. Kup celou stahovačku bez motorku.
Lagu II 2.2 dci plná výbava
Mám k dispozici diagnostiku Clip.....kdyby někdo potřeboval něco....
Mám k dispozici diagnostiku Clip.....kdyby někdo potřeboval něco....
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
No tak to jsem tedy potěšen. A jak náročná je prosím výměna té stahovačky? A pokud je to tedy zauzlované,tak se to nedá vážně zas nějak rozuzlovat?....
Laguna II,rv 2004, 1,8 benzin
Re: Oprava ovladače stahování okna (spolujezdec nestahuje)
Zkus a uvidíš, něco z umělé hmoty tam bude prasklé. Já stíhám výměnu za 20 minut. Sundáš čalounění, odšroubuješ 5 matiček, vyhákneš okno ze stahovačky, vytáhneš stahovačku a dáš novou.
Lagu II 2.2 dci plná výbava
Mám k dispozici diagnostiku Clip.....kdyby někdo potřeboval něco....
Mám k dispozici diagnostiku Clip.....kdyby někdo potřeboval něco....
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 34 hostů