Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Než napíšete dotaz, přesvědčte se, zda už nebyl zodpovězen dříve. Nezakládejte nová témata, existuje-li stejné nebo příbuzné.

Moderátor: Moderators General

kralikbiker
Advanced member
Příspěvky: 269
Registrován: sob říj 02, 2010 12:46
Bydliště: Nymburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od kralikbiker » čtv led 19, 2012 22:38

Erik_M píše:parada - dakujem
též děkuju,chtěl jsem to taky vědět zda jsou stejný,ještě jsem ho nekoupil :)
Laguna II Grandtour 2002/1.9DCi/88kW/270Nm(+CHIP lehce přes 150koní(113kW/350Nm)6kvalt/EGR OFF/KAT OFF/KN filtr,velkej FMIC,kolem 6l/100km,výbava Expression,dovoz Německo :)
Obrázek

Uploaded with ImageShack.us

liborets
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: pon kvě 26, 2008 19:10
Bydliště: střední čechy

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od liborets » čtv zář 27, 2012 06:21

Zdravím všechny. Mám lagunu 1,9dci 88kw. Samozřejmě píšu kvůli vibracím na volnoběh. Celé téma jsem si tady pročetl, a abych řekl pravdu nejsem z toho příliš moudrý. Moje laguna vibruje na volnoběh také, když zvýším zlehka otáčky, vše se uklidní. Mám také vypozorováno, že když jedu s kopce, a začnu třeba brzdit do křižovatky s již vymáčklou spojkou motor se rozvibruje ještě více než v klidu na volnoběh. A když tohle samé udělám do kopce, tak se prakticky nic neděje. Při startu všechno vevnitř na vteřinu zadrnčí a pak je klid, mám pocit, že se vibrace projeví až po zahřátí, ale ten klid může být asi těmi otáčkami po startu.. Podotýkám,že mi nedávno odešlo ložisko na spojce, takže mám i novou lamelu a přítlačák. Mechanik říkal, že setrvák je ještě jakž takž (když jsme s ním zkoušeli rukama pootočit, tak kladl odpor, ale dal se přetahnout až do té polohy, kdy cinkne kov na kov .Tak nevim no). Jinak se mi zdá, že motor jde krásně pravidelně a neškube. Řadící páka se mi při zrychlování nebo zpomalování prakticky nehýbe. Nejsem z toho moudrý, a proto prosím o radu kde začít. Je jasný, že nejlepší by bylo vyměnit dvouhmotu, vstřiky, a silenty. Jistě ale všichni víte, jak je to drahý. Tak spíš prosím o radu kde začít, protože nežeru koňský vejce :( :) . Díky za odpověď...
Renault Laguna II 1,9dci 88kw Dinamique r.v. 2002
Renault clio I 1,2i -darováno na hobbyrallye.

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3985
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od amat » čtv zář 27, 2012 10:13

Kdyby jsi teď vyměnil silentbloky tak budeš zklamaný. Motor nebude mít už vůbec žádnou vůli a ty vibrace se budou přenáše mnohem mohutněji. Bohužel sis odpověděl sám... je to dvouhmota. Už jsem jich pár viděl a nikdy nešla žádná přetáhnout až na doraz. Je tedy jasné, že je špatná. Když ještě nemá velkou vůli, zdá se, že péruje, ale moc lehce, že se dotkneš okraje, tak bych řekl, že jedna z pružin asi praskla a ta druhá to samotná prostě neudrží.
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 240 000km

Dále doma:
Laguna III liftback IP, 2.0dCi 127kW, 2009, 330 000km
Laguna III GrandTour Dynamique, 2.0dCi 110kW Energy S&S, 2014, 80 000km
Laguna III liftback Dynamique, 4Control, Bose, 2.0dCi 110kW, 2013, 170 000km
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km

Novinky ze světa Renault: Renault News

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

liborets
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: pon kvě 26, 2008 19:10
Bydliště: střední čechy

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od liborets » čtv zář 27, 2012 10:38

no to je tedy krása, tak díky.
Renault Laguna II 1,9dci 88kw Dinamique r.v. 2002
Renault clio I 1,2i -darováno na hobbyrallye.

liborets
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: pon kvě 26, 2008 19:10
Bydliště: střední čechy

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od liborets » čtv zář 27, 2012 20:04

Ještě taky takové doplnění- Lehké vibrace jsou cítit také při sešlápnutí spojkového pedálu, tedy když se spojka rozpíná, a nebo spíná. Po vystavení už žádné vibrace necítím. No asi to nic moc neřeší. A kdyby to náhodou byly vstřiky, tak by mě zajímalo, na kolik vyjde ta repase. Taky bych rád věděl, kolik tak zhruba mají vydržet. Na naftě nešetřim- dávám diesel od benziny. Připadá mi to totiž brzy, tak si říkám, jestli to někdo nestočil. Jinak jsem s autem najezdil cca 15000km, a vibrace pozoruju od začátku. Byl jsem s tim i v chorvatsku a spotřeba 5,2l s fakt hodně plným autem,a to sem to moc nešetřil. Nezdá se mi to horší ani lepší, ale už mě to se.. a bojim se o motor. Slyšel jsem, že to dokáže klidně zničit kliku
Renault Laguna II 1,9dci 88kw Dinamique r.v. 2002
Renault clio I 1,2i -darováno na hobbyrallye.

liborets
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: pon kvě 26, 2008 19:10
Bydliště: střední čechy

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od liborets » pát říj 05, 2012 05:33

Zdravim, tak jsem koupil jednohmotý setrvák s odpruženou lamelou a přítlačákem. Cena 11500kč od valea. Tak jsem zvědavej, jak to pomuže. Jen doufám, že to k něčemu bude...
Renault Laguna II 1,9dci 88kw Dinamique r.v. 2002
Renault clio I 1,2i -darováno na hobbyrallye.

liborets
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: pon kvě 26, 2008 19:10
Bydliště: střední čechy

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od liborets » úte říj 09, 2012 00:07

Zdravim, tak jen hlásim, že výměna dvouhmoty za jednohmotu proběhla úspěšně. Opravdu to funguje, ale hlavně- je po VIBRACÍCH. :D . Teda v mém případě je potřeba ještě vyměnit ty sileny vzadu na výfuku, ale to už je hračka za pár kaček. Zatim teda dávám 80% zlepšení, a jak říkám- ještě ten výfuck...
Jo a děkuji za radu amatovi.
Renault Laguna II 1,9dci 88kw Dinamique r.v. 2002
Renault clio I 1,2i -darováno na hobbyrallye.

Single
Experienced member
Příspěvky: 693
Registrován: ned zář 06, 2009 22:28

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od Single » pát lis 16, 2012 16:19

Tak mi včera přišel ten váleček, dneska jsem to za pár minut vyměnil a je pokoj, akorát jsem se ještě chtěl zeptat, jak jste ho tam dali? Těma prázdnejma částma dopředu a nebo do boků?

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3985
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od amat » pát lis 16, 2012 16:29

Ty prázdné části jdou dopředu a dozadu. Gumové propojení má být po stranách.
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 240 000km

Dále doma:
Laguna III liftback IP, 2.0dCi 127kW, 2009, 330 000km
Laguna III GrandTour Dynamique, 2.0dCi 110kW Energy S&S, 2014, 80 000km
Laguna III liftback Dynamique, 4Control, Bose, 2.0dCi 110kW, 2013, 170 000km
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km

Novinky ze světa Renault: Renault News

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Single
Experienced member
Příspěvky: 693
Registrován: ned zář 06, 2009 22:28

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od Single » sob lis 17, 2012 12:36

Hmmm škoda že mě to došlo až takhle pozdě... no nic no, tak udělám zase rozborku jen doufám, že ten váleček půjde alespoň o kousek vytáhnout lehce, ten starej jsem musel rvát sikinama ale nakonec šel.

Bože já jsem takovej ... (však vy víte...)

sinto
Starting member
Příspěvky: 83
Registrován: sob črc 16, 2011 17:27
Bydliště: Trnava, SVK

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od sinto » čtv lis 29, 2012 16:05

laická otázka: okrem hlúpeho zvuku a vybrácií má výmena silnet blokov motora vlyv aj na iné časti ? ak to budem mať v "péčku" pokazím tým .. spojku napríklad alebo výfukové potrubie ?
Renault Laguna 1.9 DCi 2004 Combi

Jurgen
Starting member
Příspěvky: 38
Registrován: stř lis 28, 2012 17:06
Bydliště: BRNO

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od Jurgen » stř led 23, 2013 17:51

Ujišťuji se....
Škubnutí motorem při startu v -10°C je normální stav ne? :lol:
Renault Laguna Grandtour 1.9DCi, 96kW, 2006, B66-Tmavěšedá metalíza
120.000 km

liborets
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: pon kvě 26, 2008 19:10
Bydliště: střední čechy

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od liborets » ned kvě 05, 2013 08:11

Zdravim. Tak jsem včera taky koukl na ten silent. Je utrženej a ještě původní. Řekl jsem si, že než obědnám novej, zkusim ještě hokus pokus. No a tak jsem tam nacpal takový kovový plíšky, s tím, že nemám co ztratit. No po nastartování jsem se nestačil divit :lol: . Palubka drnčela, že jsem myslel že vyletí oknem,A TO PODOTÝKÁM, že mám vyměněnou dvouhmotu a komplet spojku a taky tu spodní kost. No nakonec jsem to nevzdal, a místo plíšků jsem použil plastovou podložku, co se používá na stavbě třeba na podložení oken při montáži. Takovej plastovej obdelník to je. Nastříhal jsem ji a navohýbal do půlkruhu. a dal jsem to mezi tu gumu a kovovou trubičku. Ze předu a zezadu, a tím se trubička vymezila. No naštěstí vibrace ustaly, a díky tomuto jsem odstranil tak 80% bouchání v přední části lagunky. Je s tím teď radost jezdit. Nevím teda jestli jsou vadný vstřiky, a nebo jsem tam toho na poprvé nacpal moc. No motor se mi zdá jde pěkně pravidelně, a v zimě nebyl jedinej problém se starty, takže vstřiky ještě řešit nechci. Podotýkám, že tuto "opravu" beru jako dočasné řešení, než se sejdou nějaký kačky. Je ale neuvěřitelný, co dokáže s autem udělat oknařská podložka o tloušce 3mm, a ceně tak 5 haléřů.
Renault Laguna II 1,9dci 88kw Dinamique r.v. 2002
Renault clio I 1,2i -darováno na hobbyrallye.

denySK
Starting member
Příspěvky: 9
Registrován: sob srp 17, 2013 09:47

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od denySK » sob srp 31, 2013 19:05

Zdravim, pravdepodobne mam tiez utrhnuty ten horny silent, nakolko dokazem s celou vidlickou hybat bez velkeho namahania rukou aj 5cm hore dolu, motor sa cely trasie akoby chcel vyskocit von, najviac to vidno hned po nastartovani. Niekde som tu cital, ze ten hlavny kvapalinovy silent treba menit az ked tečie, moj vyzera byt ok, takze ten necham zatial na pokoji.

Myslite si, ze tento silent bude ok? (nechcem robit reklamu, ale na inom slovenskom webe som ho nenasiel) http://www.motoweb.sk/?kateg=79&auto=63 ... 6929269968
Renault Laguna II, 1,9dci 88kW, 2002, dynamique, 156 tisic km

liborets
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: pon kvě 26, 2008 19:10
Bydliště: střední čechy

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od liborets » sob srp 31, 2013 19:16

Jo, to je on. Můžeš tím začít, ale může se ti stát, že to bude ještě horší vibrování. To by pak znamenalo, zřejmě dvouhmotu, nebo vstřiky. Myslím, že amat tady o tom pěkně výstižně píše...
Renault Laguna II 1,9dci 88kw Dinamique r.v. 2002
Renault clio I 1,2i -darováno na hobbyrallye.

denySK
Starting member
Příspěvky: 9
Registrován: sob srp 17, 2013 09:47

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od denySK » ned zář 01, 2013 13:42

liborets píše:Jo, to je on. Můžeš tím začít, ale může se ti stát, že to bude ještě horší vibrování. To by pak znamenalo, zřejmě dvouhmotu, nebo vstřiky. Myslím, že amat tady o tom pěkně výstižně píše...
dvojhmota alebo vstreky by mi nesposobovali vôlu motoru pri vypnutom stave :D
vymenim ten silent a uvidim co dalej.
Renault Laguna II, 1,9dci 88kW, 2002, dynamique, 156 tisic km

liborets
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: pon kvě 26, 2008 19:10
Bydliště: střední čechy

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od liborets » ned zář 01, 2013 15:56

jo jo uvidis. Zbytecne te plasim.
Renault Laguna II 1,9dci 88kw Dinamique r.v. 2002
Renault clio I 1,2i -darováno na hobbyrallye.

denySK
Starting member
Příspěvky: 9
Registrován: sob srp 17, 2013 09:47

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od denySK » pát zář 06, 2013 18:27

tak silent vymeneny, dufam ze som ho tam dal spravne ale vyzera ze je vsetko ok..
tlacil som ho zospodu...zhora to neslo pretoze ta nahrada, ktoru som objednal, mala podstatne sirsiu spodnu cast ako hornu..ten povodny bol KO - zelezna tycka vovnutri bola uplne odtrhnuta
Vysledok? motor sa ovela ovela menej trase, badatelne to bolo hlavne pri nastartovani a zhasnuti motora. kde pri zhasnuti sa este asi na sekundu cosi zatrepalo (asi vyfuk, to je fuk, uz je ticho).
Zacalo mi vsak cosi hucat, akokeby sa kryt na motore triasol, tak som ho zosadil skusil pojazdit a podstatne sa ten zvuk znizil...avsak stale trochu badatelny pri 1800otackach... a vsimol som si ze na volnobeh motor trosku trasie, po pridani o par otacok uz je ako prikovany,snad to nebude dvojhmota :D
Renault Laguna II, 1,9dci 88kW, 2002, dynamique, 156 tisic km

liborets
Junior member
Příspěvky: 145
Registrován: pon kvě 26, 2008 19:10
Bydliště: střední čechy

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od liborets » sob zář 07, 2013 08:36

rad drnci filtr a ta trubka pred nim.
Renault Laguna II 1,9dci 88kw Dinamique r.v. 2002
Renault clio I 1,2i -darováno na hobbyrallye.

SaS
Starting member
Příspěvky: 7
Registrován: stř zář 18, 2013 09:00

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od SaS » stř zář 18, 2013 09:11

Zdravím všechny, když jsem si pročítal tohle téma, tak zřejmě můj problém bude v silentbloku, tedy spíš jen v gumě z Polska :) . Při startování se ozve takový mírný zvuk ze strany spolujezdce, nevím jak to popsat, ale asi kov na kov, nic velkého. Tohle jde slyšet jen při startování, vypnutí a řazení - prostě jakmile se přenese nějaká síla na motor (záleží také jak parkuju, když jsem z kopce, nebo z boku kopce, tak to neslyším skoro vůbec :-)). Jsem si teď skoro jistý, že to bude tím. Mám rád, když je všechno OK a nic neklepe, proto ho chci vyměnit (teda mechanik). Spousta členů tady poukazovalo na určitý silent, ale odkazy jsou již nefunkční, můžete prosím sem dát odkaz, nebo nějakou fotku? Díky Vám :)

Jinak člověk se tedy dočtu opravdu dobrých rad :wink:

Single
Experienced member
Příspěvky: 693
Registrován: ned zář 06, 2009 22:28

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od Single » stř zář 18, 2013 10:10

http://www.automatejcek.cz/nahradni-dil ... -00586033/

Tady to máš, a k mechanikovi to nevoz, je to tak jednoduchý, že sem si s tím poradil i já :-)
sundáš kryt motoru, odšroubuješ tu příčnou vzpěru co vede od tohohle válečku ke stěně motoru a vyndáš jí, vyndáš starej váleček, novej namažeš nějakou silikonovou vazelínou a natlačíš ho dovnitř, zkontroluješ, že si ho neotočil (postranní výstupky do boků auta), utřeš si ruce, dáš spátky vzpěru, našroubuješ dva šrouby, dáš zpět kryt a je po problému.

Mě osobně to trvalo asi 10 minut a to ještě mrholilo, pokud ten silent neotočíš (což se mě podařilo, ale stejně to mělo téměř nulovej vliv na chod motoru) tak na tom není co zmrvit.

SaS
Starting member
Příspěvky: 7
Registrován: stř zář 18, 2013 09:00

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od SaS » pon říj 07, 2013 10:59

Žádná dvouhmota, žádné vstřiky, ale silent za 380Kč, vyřešil všechno! výměna cca 10min! S autem je to teď úplně něco jiného, tiše startuje, nevibruje, nedrnčí! Díky za tohle forum :-)

Tondass
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: sob srp 08, 2009 23:13

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od Tondass » ned lis 24, 2013 16:06

Zdravím přečetl jsem si toto téma a díky předešlému příspěvku ve mě svitla troška naděje :-) Mám stejný problém s vibracemi při volnoběhu, přesně jak popisujete výše. Na začátku se motor choval najednou hlučně a jeho chod nebyl tak tichý jako normálně. Tak jsem navštívil "známého" pana servisáka a ten řekl, že to může být kladkou co způsobuje tento rachot. Při tomto úkonu jsem nechal navíc vyměnit i nové rozvody a žhavičky. Dále jsem zjistil, že jezdím celou dobu bez airbagů, auto bylo havarované a jsou na něm originální rozvody!! (180k km - podlě mě stočeno o dalších 100k) :-( Na diagnostice před koupí bez závad s udajně nově vyměněnými rozvody. No takže jsem se nechal krásně napálit ale zpátky k problému. Nicméně po opravě mi začla vibrovat při volnoběhu palubní deska a všeobecně se to projevovalo, jak zde uvádíte výše. Technik říká, že to bylo celé šiblé a je to možná ještě řemenicí, kterou by zkusil vyměnit. Já jen vím, že co zatlačím na ten horní silentblok, vibrace lehce ustanou, tak si říkám, že zkusím vyměnit tu gumu a uvidíme, co to udělá... co si o tom myslíte vy? Česta
Renault Laguna Grandtour kombi, 1,9 dCi, 88kW, r.v. 12/2002, Privilege

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3985
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od amat » ned lis 24, 2013 16:50

No to je tedy stav... bohužel i takové šílenosti se dají koupit. Člověk nesmí věřit prodávajícímu ani slovo a raději s někým kdo tomu rozumí auto vždy prolézt a hlavně se podívat zespodu, protože spodek auta neskryje žádnou větší havárku. Dále je důležité zkontrolovat auto diagnostikou. Osobně bych vzal šroubovák a vytáhnul si airbag ven (stačí zezadu na volantu zatlačit na sponu, je to zákrok na pár sekund). Jedině tak se přesvědčíte, jestli tam skutečně je.

Co se týče těch vibrací... nechci ti brát iluze, ale jestli jsme ve stavu, kdy skáče palubka tak to na silentbloky moc nevidím. Nehledě na to, že píšeš, že to začalo v podstatě náhle. Kdyby to mělo být způsobeno jen silenty, tak ta degradace jejich funkčnosti bude hodně postupná a bude to proces tak na rok minimálně (bude to dáno ztvrdnutím jejich materiálu a postupný vytrhávání vlivem vibrací). Pokud ty vibrace začaly náhle, tak je na vině vadný dvouhmoťák... Díky vytáhání nebo prasknutí jedné z pružin se rozhodilo jeho vyvážení a při otáčení hází celým motorem. Dělá to jen na volnoběh, při jízdě jsou otáčky vyšší, ale hlavně na něj působí jako protiváha převodovka, která je v záběru a tedy i utržený dvouhmoťák je v tu chvíli "propružen" na svůj doraz a tedy nevibruje. Díky tomu, že hází s celým motorem, může dojít ke zničení silentbloků, protože jsou podstatně více namáhány. Stejně tak trpí i klika samozřejmě... Doporučuji řešit co nejdříve.
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 240 000km

Dále doma:
Laguna III liftback IP, 2.0dCi 127kW, 2009, 330 000km
Laguna III GrandTour Dynamique, 2.0dCi 110kW Energy S&S, 2014, 80 000km
Laguna III liftback Dynamique, 4Control, Bose, 2.0dCi 110kW, 2013, 170 000km
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km

Novinky ze světa Renault: Renault News

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Tondass
Starting member
Příspěvky: 24
Registrován: sob srp 08, 2009 23:13

Re: Silentblok motoru 1,9dCi 74 - 88kW

Příspěvek od Tondass » ned lis 24, 2013 22:58

Hmmm tak to je teda fakt bída :cry: Má cenu tam dávat dvouhmoťák z nějakého vraku nebo je opravdu nutnost kupovat nový za 15k? Chce se mi plakat teď jsem měnil rozvody a nějakou kladku, která to měla způsobovat. Před tou výměnou to do kabiny nevibrovalo, jen nějak "klepal" motor a TEPRVE až po výměně vznikl výrazný nárůst vibrací do kabiny, čehož jsem si hned všiml - technik říkal, že to může být ještě tou posunutou řemenicí v rámci dlouho neměněných rozvodů. Že tam narve nějakou z vrakáče a pak se uvidí. Kura no takovou pálku za to dávat to je moje noční můra :rr6: + jsou ted Vánoce :mava:
Renault Laguna Grandtour kombi, 1,9 dCi, 88kW, r.v. 12/2002, Privilege

Odpovědět

Zpět na „Renault Laguna II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů