Výměna kotoučů a destiček

Než napíšete dotaz, přesvědčte se, zda už nebyl zodpovězen dříve. Nezakládejte nová témata, existuje-li stejné nebo příbuzné.

Moderátor: Moderators General

Odpovědět
dudu
Starting member
Příspěvky: 15
Registrován: pon led 08, 2007 13:30
Bydliště: znojmo

Jaké přední kotouče?

Příspěvek od dudu » sob črc 07, 2007 14:15

Čeká mě výměna předních kotoučů a samozřejmě i destiček. Zajímala by mně značka. Co jsem se dočetl na jiných diskuzích, tak bych to viděl na kotouče Bremba a desky Textar nebo ATE. Váš názor a hlavně zkušenosti.
Renault Laguna Grandtour 1.9 dCI 88KW rv.2003
Renault Laguna 2,2D ,
Renault 19 1,7

ViloM
Junior member
Příspěvky: 239
Registrován: sob lis 04, 2006 20:49

Příspěvek od ViloM » ned črc 08, 2007 00:21

Pokiaľ viem, tak najlepšie je dať veci od jedného výrobcu :)
R21 2.1 TD
Laguna 1.6 16v, 98 digi klima

Šamša
Moderátor
Příspěvky: 11698
Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko

Příspěvek od Šamša » ned črc 08, 2007 02:07

Original třmeny a kotouče jsou ATE, desky povětšinou Renault používá Textar, ale mě to taky čeká, tak bude vše od ATE.
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]

dudu
Starting member
Příspěvky: 15
Registrován: pon led 08, 2007 13:30
Bydliště: znojmo

Příspěvek od dudu » ned črc 08, 2007 06:38

ViloM píše:Pokiaľ viem, tak najlepšie je dať veci od jedného výrobcu :)
Asi jo, ale ne všichni výrobci dělají jak kotouče tak i destičky. Někde jsem právě četl, že brembo s textarem spolupracují na vývoji.
Renault Laguna Grandtour 1.9 dCI 88KW rv.2003
Renault Laguna 2,2D ,
Renault 19 1,7

Uživatelský avatar
L U K Y
Advanced member
Příspěvky: 284
Registrován: sob bře 24, 2007 14:10
Bydliště: SK - IRL
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od L U K Y » ned črc 08, 2007 20:07

ja mam kotuce aj dosticky od APEC, proste som prisiel do servisu za kamosom a on mi dal tieto, takze ani neviem ci su dobre....ale stacia mi aj pri mojej divokej jazde :wink:
LIIGrandtour 1.9dci/88kw, tempomat, 8xairbag - ,ol.filter vecsi z P307, zrk.folie, disky ENZO, subik :), denne LED svetla. odislo turbo..konec asi.. :(

Ford Fusion2 1.4tdci, vyhrievane predne sklo-ked si clovek na to zvykne tak uz nemoze byt bez toho :} predane
Fiat stilo 1.9 115k panoramaticka strecha...
SkuterSUZUKI Burgman 250

najnovsi prirastok HONDA LEGEND 3.5 V6 VTEC, SHAWD 4x4, 295konikov :)

mrmaryII
Junior member
Příspěvky: 205
Registrován: úte lis 14, 2006 23:39
Bydliště: Kosice

Příspěvek od mrmaryII » pon črc 16, 2007 21:29

Šamša píše:Original třmeny a kotouče jsou ATE, desky povětšinou Renault používá Textar, ale mě to taky čeká, tak bude vše od ATE.
Ine dosky ako Ferodo (dodavaju sa aj do prvovyroby) som nevedel ani zohnat. Nakoniec som to kupil v R servise a dokonca to bola najnizsia cena :)

Uživatelský avatar
Krejča
Junior member
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 31, 2004 10:02
Bydliště: Hranice na Moravě
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Krejča » stř črc 18, 2007 08:37

Kdyby z vás někdo chtěl, mám doma fungl nové kotouče na 2.2dci prům.300mm (samozřejmě přední) ATE POWER DISC (AT 526123). Unáhlil jsem se při koupi a pak jsem zjistil, že je ani po 120tis.km nepotřebuji měnit. Origošky mi vydrží ještě dalších 120tis. a skladovat do té doby doma druhé nemíním. Na ceně se dohodnem. http://obchod.autokelly.cz/?SRC=100&RowID=55260812
Laguna III Grandtour GT 2,0dCi 131kW 2010, Eibach -35mm, 18" RSW RACING 242 GREY
Obrázek
VW Caravele 1,9TDI chip 130k 2006
Laguna II Grandtour 2,2dCi Dynamique 110kW 2002 213000km, Eibach -35mm, 17"origo Alu - taky už minulost
Clio II 1,2 8v 12/98 - minulost

Šamša
Moderátor
Příspěvky: 11698
Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko

Příspěvek od Šamša » stř črc 18, 2007 10:46

Mě bude čekat výměna, tak v září, mám taky průměr 300mm.
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]

Uživatelský avatar
Krejča
Junior member
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 31, 2004 10:02
Bydliště: Hranice na Moravě
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Krejča » stř črc 18, 2007 11:40

Šamša píše:Mě bude čekat výměna, tak v září, mám taky průměr 300mm.
Tak jestli budeš mít zájem se ozvi, můžem se i někde potkat.
Laguna III Grandtour GT 2,0dCi 131kW 2010, Eibach -35mm, 18" RSW RACING 242 GREY
Obrázek
VW Caravele 1,9TDI chip 130k 2006
Laguna II Grandtour 2,2dCi Dynamique 110kW 2002 213000km, Eibach -35mm, 17"origo Alu - taky už minulost
Clio II 1,2 8v 12/98 - minulost

Laco19
Grafoman
Příspěvky: 3009
Registrován: čtv srp 03, 2006 17:56
Bydliště: Kosice

Příspěvek od Laco19 » stř črc 18, 2007 12:05

Krejča píše:Kdyby z vás někdo chtěl, mám doma fungl nové kotouče na 2.2dci prům.300mm (samozřejmě přední) ATE POWER DISC (AT 526123). Unáhlil jsem se při koupi a pak jsem zjistil, že je ani po 120tis.km nepotřebuji měnit. Origošky mi vydrží ještě dalších 120tis. a skladovat do té doby doma druhé nemíním. Na ceně se dohodnem. http://obchod.autokelly.cz/?SRC=100&RowID=55260812
Nemaju byt na 2.2dci kotuce s priemerom 308mm (8200242317)?
Ja mam take ale je to Grantour...

mrmaryII
Junior member
Příspěvky: 205
Registrován: úte lis 14, 2006 23:39
Bydliště: Kosice

Příspěvek od mrmaryII » stř črc 18, 2007 12:17

Laco19 píše:
Krejča píše:Kdyby z vás někdo chtěl, mám doma fungl nové kotouče na 2.2dci prům.300mm (samozřejmě přední) ATE POWER DISC (AT 526123). Unáhlil jsem se při koupi a pak jsem zjistil, že je ani po 120tis.km nepotřebuji měnit. Origošky mi vydrží ještě dalších 120tis. a skladovat do té doby doma druhé nemíním. Na ceně se dohodnem. http://obchod.autokelly.cz/?SRC=100&RowID=55260812
Nemaju byt na 2.2dci kotuce s priemerom 308mm (8200242317)?
Ja mam take ale je to Grantour...
Lisi sa to Hatchback/Grandtour , nie 1,9/2,2 so tychto dvoch motorov tyka.
Aspon podla katalogov a dialogysu to tak je.

mrmaryII
Junior member
Příspěvky: 205
Registrován: úte lis 14, 2006 23:39
Bydliště: Kosice

Zadne kotuce

Příspěvek od mrmaryII » stř črc 18, 2007 12:20

Chlapi, mate niekto typ na dobre kotuce za dobru cenu? 1,9 dCi Hatchback. Ak som to dobre pochopil musi sa to menit aj s loziskom. Je to tak?

Uživatelský avatar
Krejča
Junior member
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 31, 2004 10:02
Bydliště: Hranice na Moravě
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Krejča » stř črc 18, 2007 13:08

Laco19 píše:
Krejča píše:Kdyby z vás někdo chtěl, mám doma fungl nové kotouče na 2.2dci prům.300mm (samozřejmě přední) ATE POWER DISC (AT 526123). Unáhlil jsem se při koupi a pak jsem zjistil, že je ani po 120tis.km nepotřebuji měnit. Origošky mi vydrží ještě dalších 120tis. a skladovat do té doby doma druhé nemíním. Na ceně se dohodnem. http://obchod.autokelly.cz/?SRC=100&RowID=55260812
Nemaju byt na 2.2dci kotuce s priemerom 308mm (8200242317)?
Ja mam take ale je to Grantour...
Taky jsem si to myslel a všude v brožurách to bylo uváděno, ale když se mrkneš na stránky, které jsem tam uvedl, tak podle katalogu je na 2.2dci 110KW Grandtour průměr 300mm a uvádí to i přímo na stránkách ATE.com. Jinak měl jsem moje kotouče venku a jsou skutečně průměr 300mm
Laguna III Grandtour GT 2,0dCi 131kW 2010, Eibach -35mm, 18" RSW RACING 242 GREY
Obrázek
VW Caravele 1,9TDI chip 130k 2006
Laguna II Grandtour 2,2dCi Dynamique 110kW 2002 213000km, Eibach -35mm, 17"origo Alu - taky už minulost
Clio II 1,2 8v 12/98 - minulost

Uživatelský avatar
Krejča
Junior member
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 31, 2004 10:02
Bydliště: Hranice na Moravě
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadne kotuce

Příspěvek od Krejča » stř črc 18, 2007 13:15

mrmaryII píše:Chlapi, mate niekto typ na dobre kotuce za dobru cenu? 1,9 dCi Hatchback. Ak som to dobre pochopil musi sa to menit aj s loziskom. Je to tak?
Zadní se mění i s ložiskem, ale přední jsou solo kotouče uchycené jedním nebo dvěma šrouby na náboji. http://obchod.autokelly.cz/?SRC=100&RowID=55260812 tady na stránkách si vyber výkonovou verzi motoru a dále pak můžeš mrknout na možnosti kotoučů a ceny.
Laguna III Grandtour GT 2,0dCi 131kW 2010, Eibach -35mm, 18" RSW RACING 242 GREY
Obrázek
VW Caravele 1,9TDI chip 130k 2006
Laguna II Grandtour 2,2dCi Dynamique 110kW 2002 213000km, Eibach -35mm, 17"origo Alu - taky už minulost
Clio II 1,2 8v 12/98 - minulost

mrmaryII
Junior member
Příspěvky: 205
Registrován: úte lis 14, 2006 23:39
Bydliště: Kosice

Re: Zadne kotuce

Příspěvek od mrmaryII » stř črc 18, 2007 14:54

Krejča píše:
mrmaryII píše:Chlapi, mate niekto typ na dobre kotuce za dobru cenu? 1,9 dCi Hatchback. Ak som to dobre pochopil musi sa to menit aj s loziskom. Je to tak?
Zadní se mění i s ložiskem, ale přední jsou solo kotouče uchycené jedním nebo dvěma šrouby na náboji. http://obchod.autokelly.cz/?SRC=100&RowID=55260812 tady na stránkách si vyber výkonovou verzi motoru a dále pak můžeš mrknout na možnosti kotoučů a ceny.
Toto som videl, ale aj tak dik.
Laguna II 1,9 dCi 79kW, klima, siber, Carminat, 5,8L/100 :) Spokojny uzivatel :D ----> VW Passat 3C 2,0 TDi, DSG 103kW

Šamša
Moderátor
Příspěvky: 11698
Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko

Příspěvek od Šamša » čtv črc 19, 2007 00:03

Průměr brzd se liší krajinou určení, někde mají přísnější normy na dimenzi a někde ne. Tak se u dovozovek setkáte s většími průměry než u tuzemáků.
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]

Laco19
Grafoman
Příspěvky: 3009
Registrován: čtv srp 03, 2006 17:56
Bydliště: Kosice

Příspěvek od Laco19 » čtv črc 19, 2007 12:00

Krejča píše:Taky jsem si to myslel a všude v brožurách to bylo uváděno, ale když se mrkneš na stránky, které jsem tam uvedl, tak podle katalogu je na 2.2dci 110KW Grandtour průměr 300mm a uvádí to i přímo na stránkách ATE.com. Jinak měl jsem moje kotouče venku a jsou skutečně průměr 300mm
PN na 308mm kotuce mam z dialogysu pre moju Lagunu KG0F s motorom G9T 702 a kotuce s tymto priemerom aj naozaj mam (meral som priemer).
V AutoKelly uvadzaju pre tuto Lagunu napr. aj kotuce FEBI s priemerom 280mm...
Uz sa "tesim" ako budem zhanat kotuce s tymto atypickym priemerom (vsade su len 300mm). Prinajhorsom to isti Renault ale za cca 3500-4000SK za kus...

Uživatelský avatar
Krejča
Junior member
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 31, 2004 10:02
Bydliště: Hranice na Moravě
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Krejča » čtv črc 19, 2007 12:26

Laco19 píše:PN na 308mm kotuce mam z dialogysu pre moju Lagunu KG0F s motorom G9T 702 a kotuce s tymto priemerom aj naozaj mam (meral som priemer).
V AutoKelly uvadzaju pre tuto Lagunu napr. aj kotuce FEBI s priemerom 280mm...
Uz sa "tesim" ako budem zhanat kotuce s tymto atypickym priemerom (vsade su len 300mm). Prinajhorsom to isti Renault ale za cca 3500-4000SK za kus...
Zvláštní - dvě stejné auta a každé jiný průměr. Jak ti dosedají desky na kotouč? Nechávají ti po okraji kotouče neobržděný pásek? Mě totiž ano (ca.4mm) a když jsem se díval u kolegy, tak on má na stejné Laguně kotouč vyleštěný až do kraje (taky originál). Jestli ti to nechává neobržděný pásek, tak nevidím důvod proč nepoužít klidně 300mm. Když se použijí ATE a přeba POWERDISC, který je méně tepelně namáhán, tak 4mm v poloměru nemůžou být poznat. Ještě otázka, jestli jsi měl při měření oklepanou rez z okraje kotouče, protože ta zvětšuje svůj objem a zvedá průměr. Já jsem moje měřil pro jistotu po důkladném očištění. Teď vypadají jako nové - a to mi v servise řekli vyměnit - ha ha ha
Laguna III Grandtour GT 2,0dCi 131kW 2010, Eibach -35mm, 18" RSW RACING 242 GREY
Obrázek
VW Caravele 1,9TDI chip 130k 2006
Laguna II Grandtour 2,2dCi Dynamique 110kW 2002 213000km, Eibach -35mm, 17"origo Alu - taky už minulost
Clio II 1,2 8v 12/98 - minulost

Laco19
Grafoman
Příspěvky: 3009
Registrován: čtv srp 03, 2006 17:56
Bydliště: Kosice

Příspěvek od Laco19 » čtv črc 19, 2007 12:38

Krejča píše:Zvláštní - dvě stejné auta a každé jiný průměr. Jak ti dosedají desky na kotouč? Nechávají ti po okraji kotouče neobržděnou drážku? Mě totiž ano a když jsem se díval u kolegy, tak on má na stejné laguně kotouč vyleštěný až do kraje (taky originál). Jestli ti to nechává neobržděný pásek, tak nevidím důvod proč nepoužít klidně 300mm. Když se použijí ATE a přeba POWERDISC, který je méně tepelně namáhán, tak 4mm v průměru nemůžou být poznat. Ještě otázka, jestli jsi měl při měření oklepanou rez z okraje kotouče, protože ta zvětšuje svůj objem a zvedá průměr. Já jsem moje měřil pro jistotu po důkladném očištění. Teď vypadají jako nové - a to mi v servise řekli vyměnit - ha ha ha
Po odstraneni hrdze mali cca 308mm, urcite nie 300. Nie som si isty, ci aj hrubka nie je u 308mm ina ako u 300mm kotucov.
Dosticky myslim nezaberaju od okraja ale 4mm medzera tam asi nebude.

Uživatelský avatar
Krejča
Junior member
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 31, 2004 10:02
Bydliště: Hranice na Moravě
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Krejča » čtv črc 19, 2007 12:43

Laco19 píše:Po odstraneni hrdze mali cca 308mm, urcite nie 300. Nie som si isty, ci aj hrubka nie je u 308mm ina ako u 300mm kotucov.
Dosticky myslim nezaberaju od okraja ale 4mm medzera tam asi nebude.
Tak to přeju pevné nervy při shánění kotoučů. Mě na autě odpovídá i tloušťka kotoučů (26mm).
Naposledy upravil(a) Krejča dne čtv črc 19, 2007 12:52, celkem upraveno 1 x.
Laguna III Grandtour GT 2,0dCi 131kW 2010, Eibach -35mm, 18" RSW RACING 242 GREY
Obrázek
VW Caravele 1,9TDI chip 130k 2006
Laguna II Grandtour 2,2dCi Dynamique 110kW 2002 213000km, Eibach -35mm, 17"origo Alu - taky už minulost
Clio II 1,2 8v 12/98 - minulost

mrmaryII
Junior member
Příspěvky: 205
Registrován: úte lis 14, 2006 23:39
Bydliště: Kosice

Příspěvek od mrmaryII » čtv črc 19, 2007 12:48

Pani segmenty nesmu zaberat od kraja. Ta mala medzera tam musi byt inak sa tie kotuce nechladia spravne a neskor sa zacnu vlnit. Skusal som to na Honda CRX 110kW, ale vysledok bol ten, ze po 10000 som menil kotuce. Potom som tam konecne zohnal, presne taky rozmer ako mal byt. Oba sady boli rovnaka znacka a typ. Potvrdili mi to aj kolega, ktory spravil rovnaku vec, lebo nevedel zohnat presny rozmer na Fiat Bravo Abarth 2.0L 145kW. Jednoducho pri intenzivnom brzdeni sa to prejavuje a to pomerne skoro.
Laguna II 1,9 dCi 79kW, klima, siber, Carminat, 5,8L/100 :) Spokojny uzivatel :D ----> VW Passat 3C 2,0 TDi, DSG 103kW

Laco19
Grafoman
Příspěvky: 3009
Registrován: čtv srp 03, 2006 17:56
Bydliště: Kosice

Příspěvek od Laco19 » čtv črc 19, 2007 12:57

mrmaryII píše:Pani segmenty nesmu zaberat od kraja. Ta mala medzera tam musi byt inak sa tie kotuce nechladia spravne a neskor sa zacnu vlnit. Skusal som to na Honda CRX 110kW, ale vysledok bol ten, ze po 10000 som menil kotuce. Potom som tam konecne zohnal, presne taky rozmer ako mal byt. Oba sady boli rovnaka znacka a typ. Potvrdili mi to aj kolega, ktory spravil rovnaku vec, lebo nevedel zohnat presny rozmer na Fiat Bravo Abarth 2.0L 145kW. Jednoducho pri intenzivnom brzdeni sa to prejavuje a to pomerne skoro.
Ani som neplanoval robit pokusy s brzdami. Testovanie nechavam na vyrobcu.
Snad este porovnat PN dielov brzdy na prednej naprave, ci sa s rovnakymi dielmi pouziva 300 aj 308mm kotuc a v pripade zhody dat mensi kotuc...

Uživatelský avatar
Krejča
Junior member
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 31, 2004 10:02
Bydliště: Hranice na Moravě
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Krejča » čtv črc 19, 2007 13:55

Tak jsem trochu zapátral na netu a u Štrangla jsou v nabídce pro Lagunu 2,2dci Grandtour jak kotouče s průměrem 300mm, tak 308mm. Průměr 300 má tloušťku 26mm a pr.308 má tloušťku 26mm (http://www.aspraha.cz/scripts/MGrqispi. ... ed&lang=cs). Tak terazky som z toho voľako zmetěný. Že by jeden na každém voze jiný kotouč, tak jak se zrovna vyspali? Chlapi ještě by mě zajímalo, jaké máte brzdové třmeny. Já ATE. Jinak mrkl jsem do brožury Laguna II ph.1 a všechny mají 300mm mimo 1,9dci autentique, 1,6 a 1,8 benzín - ty mají 280mm. 308mm mají pouze motory 2,0T a 3,0, ale to je uváděno až u ph.2 po faceliftu. :? :? :?
Laguna III Grandtour GT 2,0dCi 131kW 2010, Eibach -35mm, 18" RSW RACING 242 GREY
Obrázek
VW Caravele 1,9TDI chip 130k 2006
Laguna II Grandtour 2,2dCi Dynamique 110kW 2002 213000km, Eibach -35mm, 17"origo Alu - taky už minulost
Clio II 1,2 8v 12/98 - minulost

mrmaryII
Junior member
Příspěvky: 205
Registrován: úte lis 14, 2006 23:39
Bydliště: Kosice

Příspěvek od mrmaryII » čtv črc 19, 2007 14:31

Krejča píše:Tak jsem trochu zapátral na netu a u Štrangla jsou v nabídce pro Lagunu 2,2dci Grandtour jak kotouče s průměrem 300mm, tak 308mm. Průměr 300 má tloušťku 26mm a pr.308 má tloušťku 26mm (http://www.aspraha.cz/scripts/MGrqispi. ... ed&lang=cs). Tak terazky som z toho voľako zmetěný. Že by jeden na každém voze jiný kotouč, tak jak se zrovna vyspali? Chlapi ještě by mě zajímalo, jaké máte brzdové třmeny. Já ATE. Jinak mrkl jsem do brožury Laguna II ph.1 a všechny mají 300mm mimo 1,9dci autentique, 1,6 a 1,8 benzín - ty mají 280mm. 308mm mají pouze motory 2,0T a 3,0, ale to je uváděno až u ph.2 po faceliftu. :? :? :?

Mam 1,9 Dynamique strmen ATE, kotuc 300 mm.
Laguna II 1,9 dCi 79kW, klima, siber, Carminat, 5,8L/100 :) Spokojny uzivatel :D ----> VW Passat 3C 2,0 TDi, DSG 103kW

Laco19
Grafoman
Příspěvky: 3009
Registrován: čtv srp 03, 2006 17:56
Bydliště: Kosice

Příspěvek od Laco19 » čtv črc 19, 2007 15:17

Krejča píše:Že by jeden na každém voze jiný kotouč, tak jak se zrovna vyspali?
V dialogyse mam pre svoje auto vyplnene podla stitkov vsetko (okrem typu a vc prevodovky, podla stitku mam PK6 S 006, to mi neponuka), vcitane farieb interieru a podobnych hluposti a napriek tomu sa ma pri vybere strmena spyta: "akyze priemer kotucov sme vam namontovali? 300, 308 alebo 280mm?" Ked vyberiem cokolvek ine ako 308mm, neda mi PN. Pri vybere kotuca je uz nekompromisny, ponukne len 308mm kotuc.
Ked som si v dialogyse "urobil" nejaku L2 s 300mm kotucmi boli ine aj naboje, strmen a kryt strmena...

Odpovědět

Zpět na „Renault Laguna II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů