Problematika měření emisí od ledna 2017

[analytic]

Ahoj, prosím o radu.
Dnes jsem absolvoval (KO) měření emisí dle nových pravidel (2017) s žabákem , motor benzín 1.6 (K4M). 1x chyba OBD. Technik musí vždy měření dokončit a vždy se platí (600). Při bližším doměření (vlastní emisní měření) zjištěno, že chyba bude asi někde v obvodu lambda sondy - ukazuje špatný poměr lambda (moc kyslíku - cca 1.59, má být asi 0.7), předpokládám, že to spolu souvisí.
Podle všeho je legální OBD chyby vymazat před vjezdem do stanice, to ale neřeší problém. ==>Pak se provede tzv. doplňkové měření, takže to stejně neřeší problém projití stanicí.
1. Prosím o radu, co s tím. Jaká je praxe v hledání takových závad. Může to být výfuk - díra ?
2. Může být vadná lambda sonda ?
3. Jaké závady jsou zde běžné. ?

Kromě toho mi diagnostika ukazuje špatnou polohu snímače vačkového hřídele, ale nemyslím, že toto je relavantní OBD chyba. Motor startuje OK, běh normální.

Díky za každou reakci, která povede k vyřešení.

[falcos]

Něco možná podobného jsem četl zde na foru jestli ti to pomuže-http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.php?f=42&t=91757

[analytic]

falcos:
Díky, to jsem četl. Nepomůže, protože potřebuju vyřešit fyzický stav. OBD závadu jsem vymazal. Technik dal do výfuku sondu, která naměřila špatný poměr kyslík/CO (jako že tam jde moc kyslíku). Mě jde teď o to, zda jde jenom o vadný výfuk nebo vadnou lambda sondu. Jde to zjistit ?

Díky.

[Zefek]

Co to bylo za závadu? To, že jsi ji smazal neznamená, že je to vyřešeno. Kyslík by ve výfuku vůbec být neměl. Jak jsou na tom HC?

[analytic]

Zefek: To je mi jasné, že smazáním neodstraním příčinu, maximálně zjistím, že trvá a naběhne znovu, což je v mém případě jasné. Spíše jde o typování příciny.
Tady je výpis protokolu. Můžeš to prosím interpretovat ?

[Zefek]

Hm, tohle vypadá na vadnou lambda regulaci. HC 99 je na limitu (max. může být 100). Vadný kat to není, to by byla hodnota tak 500-1000. Kdyby tam byla díra, tak nebudou vyšší HC, ty budou v normě (do 20), ale bude tam více kyslíku.
Diagnostikou bych se zaměřil na tu lambda sondu. To je taky důvod, proč nic nesvítí - aby se provedl test lambda sondy, pak je potřeba, aby byly splněné určité podmínky.

[analytic]

Zefek :
1) Můžeš mě navést jak provedu kontrolu lambda sondy ?
Jaké podmínky splnit ? Máš nějaký odkaz na postup ?

2) Souvisí to s tím readiness kódem který tam vyběhl ?

3) Co to obejít nějakou přísadou do paliva - to je asi blbost ?

[johnyd21]

Zefek :
1) Můžeš mě navést jak provedu kontrolu lambda sondy ?
Jaké podmínky splnit ? Máš nějaký odkaz na postup ?

2) Souvisí to s tím readiness kódem který tam vyběhl ?

3) Co to obejít nějakou přísadou do paliva - to je asi blbost ?

1-diagnostikou a zohriate na prevádzkovú teplotu.Merané hodnoty volnobeh lambda korekcie vyhrievanie sondy atd.........dle typu diag.najlepšie can clip.

2-readiness nebude ok má súvis

3-blbost ked tak prčistí vstrekovače.

[soptik]

Přesně jak napsal Zefek, lambda mimo a uhlovodíky na hraně. Diagnostika + nová lambáda = zelená na 2 roky. Pokud něco nefunguje, tak to zázračná vodička nespraví.

[Zefek]

Hodnota lambda je na emisích vypočítaná podle nějakého vzorce. Skutečná hodnota je zjistitelná pouze diagnostikou! Je potřeba se dívat na hodnotu obsahu kyslíku - ta je měřená.

[soptik]

To je sice krásná věc, leč jsi mimo rozsah a technikovi je úplně jedno proč. Nevyhovuje a nepustí to dál. Není jeho starostí zjišťovat proč, ale jestli nevyhovuje.

[Zefek]

Technikovi je to jedno, ale pro určení příčiny je podstatné to, že se tím nesmíš řídit a je potřeba se na to podívat diagnostikou přímo.

[marek230177]

Já vám do toho nechci kecat, ale podle mého názoru se jedná vcelku jednoznačně o netěsnost výfukového potrubí. S lambda regulací to nemá vůbec nic společného.

[Zefek]

A co ty vysoké HC?

[marek230177]

Zkreslené měření, je ovlivněné obsahem kyslíku. Navíc to není nijak fatální hodnota. A navíc jak známo jest, emise HC vznikají špatným spalováním. Takže když už, víc než na vadnou regulaci lambda bych vsadil na vadné zapalování jednoho válce, případně horší kompresi.

Nicméně spíš se kloním k děravému výfuku. Všechny indicie tomu nasvědčují.

[analytic]

Právě jsem vyndal lambda sondu (tu za katalyzátorem na portubí 1. dílu) a testoval ji (orientačně podle http://www.mjauto.cz/testovani-lambda-sondy) a zjistil, že napětí zhruba sedí, přičemž po přiložení redukčního plamene bylo dosaženo max. cca 0.86V. Sonda byla trochu okarbonovaná, ale suchá. Neřekl bych tedy, že závada je v sondě.

Výfuk (aspoň první díl) na první pohled vypadá dobře, nicméně díru zatím vyloučit nejde.






Před katalyzátorem je ale ještě jedna sonda. Můžete mi prosím odpovědět, zda může být riziko v té přední sondě ? Je velmi špatně přístupná.
Hlavní můj problém je, že nemám kontrolu měření emisí. Jak tu hodnotu spočítat z toho co ukazuje clip? Víte někdo ?

[Zefek]

Zkreslené měření, je ovlivněné obsahem kyslíku. Navíc to není nijak fatální hodnota.

Mezní hodnota obsahu HC na to, aby to prošlo emisemi je 100. Nad tuto hodnotu tě technik vyhodí z ME. Takže ta hodnota je fakt vysoká, běžná hodnota pro tyto motory je opravdu tak max. 20 při ustálených otáčkách. Při akceleraci to umí vyskočit poměrně vysoko, ale originální katalyzátory jsou docela dobře propracované (lepší než univerzál) a dokáží toho pohltit opravdu hodně. S tím mám osobní zkušenost i na měřácích, včetně rozdílu mezi originálem a univerzálem, kdy originál i při akceleraci nejde přes 100, při ustálených otáčkách se drží do 20, univerzál je schopný při akceleraci vyskočit i nad 500.

Pokud by vynechávalo zapalování, bude vyšší obsah CO - nedokonalé spalování, stejně tak i kdyby to mělo horší kompres. Vyšší HC můžou být způsobené právě chudší směsí viz obrázek http://www.mjauto.cz/newdocs/ferenc/fer_mo14/14_05.gif

Každopádně chce to projít výfuk, zda tam netěstnost není, to patří k základním úkonům hledání závad. Záleží taky na tom, kde ta díra je. Pokud je před přední lambda sondou, pak by byly zvýšené HC i CO, nižší CO2 a více kyslíku. Díra na svodech je ale málo pravděpodobná - respektive byl by to první případ. Často to klekne na vlnovci. Ale i s téměř utrženým vlnovcem jsem na ME prošel. Sice tam bylo více kyslíku, lambda byla na hraně, ... A taky už to dost bručelo.

Zadní lambda na to nemá u těchto motorů vliv, ta slouží pouze pro kontrolu katalyzátoru. Na složení směsi má vliv pouze přední lambda sonda. Je potřeba prověřit jak rozsahy napětí, tak i frekvenci lambda sondy.

[analytic]

Dobře, Ješte prosím Zefku:
Ta lambda sonda vepředu je typově stejná nebo jiná ?
Co jsem pátral v obchodech, tak jsem se nevšiml, že by se typově odlišovaly a prodávají se jen pod názvem "lambdasondy".

[Zefek]

Lambdy jsou stejné.

[marek230177]

Zefku, bohužel se mýlíš.

Skoro šest let jsem pracoval jako technik stanice měření emisí, takže si troufám tvrdit, že jsem snad vše ještě nezapomněl.

Pokud vynechá zapalování nebo je horší komprese, vyskočí právě uhlovodíky. Oxid uhelnatý je závislý jen a pouze na bohatosti směsi, čili se zvýší při spalování bohatší směsi, což ovšem zde není takový případ ani náhodou.

Při volnoběhu je velmi vysoká hodnota kyslíku, která ve vyšších otáčkách klesne, i když je stále nadlimitní. To je téměř jednoznačný projev díry ve výfukovém potrubí. Na úkor vysokého kyslíku je úměrně nižší hodnota oxidu uhličitého, která se při zvýšení otáček zvýší zhruba o to, oč se sníží kyslík. Tady není co řešit.

[analytic]

marek230177 , Zefek:
Dobře, Marku, Zefku díky. Mám ještě trochu času tak studuju problematiku, zatím jsem zvládnul na svých autech prakticky vše, tak se tímhle nechci nechat porazit.
Prosím tedy o názor, než začnu konat:

Můj návrh:
1) Zkusím s pomocníkem ucpat výfuk vzadu a zkusit, zda někde neuvidím únik ???? nevím, asi ne zcela reálné.
2) Vyndám první lambda sondu a proměřím.
2) Rozeberu celý výfuk odzadu a budu tlakovat jednotlivé díly.
3) Výměna těsnění mezi sběrným potrubím a prvním dílem výfuku ?

Ještě otázka: Může být tento problém způsoben i případnou dírou, která je v zadních výfukových dílech (přisávání vzduchu) ?

Nebo jaký postup byste nevrhovali ?

[marek230177]

Jakákoli díra v potrubí může ovlivnit měření emisí. Pokud je před první sondou, ovlivní i řízení motoru. Pokud je za první sondou, ovlivní pouze měření.

[Rado77]

marek230177 , Zefek:
Dobře, Marku, Zefku díky. Mám ještě trochu času tak studuju problematiku, zatím jsem zvládnul na svých autech prakticky vše, tak se tímhle nechci nechat porazit.
Prosím tedy o názor, než začnu konat:

Můj návrh:
1) Zkusím s pomocníkem ucpat výfuk vzadu a zkusit, zda někde neuvidím únik ???? nevím, asi ne zcela reálné.
2) Vyndám první lambda sondu a proměřím.
2) Rozeberu celý výfuk odzadu a budu tlakovat jednotlivé díly.
3) Výměna těsnění mezi sběrným potrubím a prvním dílem výfuku ?

Ještě otázka: Může být tento problém způsoben i případnou dírou, která je v zadních výfukových dílech (přisávání vzduchu) ?

Nebo jaký postup byste nevrhovali ?

Jo, upchat vyfuk s pomocnikom a pritom pocuvat a skusat blizko spojov rukou. Na Rencku som nikdy vyfuk neupchaval, neviem ci pri tesnom potrubi sa po upchani vyfuku motor zadusi, alebo ze co sa bude diat. ALe urcite by som to skusil a pocuval a daval ruky blizko spojov potrubia. Bodaj by si prisiel na to kde je chyba, lebo rozoberat vyfuk kus po kuse je otrocina

[Zefek]

Já když výfuk ucpu, tak to stejně na některých spojích začne fučet. Ale nějaký tlak by tam měl být - ucpat a cítit, že to tlačí proti ruce a pak to stejně pustí někde jinde.

[marek230177]

Pokud je výfuk opravdu těsný a motor v dobrém technickém stavu (těsné ventily), pak v případě ucpání roury musí motor z volnoběhu zhasnout během velmi krátké doby. To platí u karburátorů. Stříkačku jsem takto nikdy netestoval. Nicméně Lada mi zdechla spolehlivě do dvou vteřin.

Na druhou stranu (jak tu již bylo naznačeno) se v takovém případě, zejména u staršího potrubí může stát, že to někde prostřelí. Čili aby to ve finále neudělalo víc škody než užitku .

____________________

Pokud bych to měl tak nějak shrnout: Domnívám se, že pokud je výfuk opravdu netěsný, což je dle mého názoru nejpravděpodobnější příčina, bude ta netěsnost za první sondou, dost pravděpodobně za druhou sondou. Tedy v úseku mezi druhou sondou a koncem. A teď proč: Množství kyslíku je velmi vysoké, přes 5% je hodnota jako prase velká. Tedy kdyby byla díra v potrubí před první sondou, motor by běžel velmi nepravidelně, dost možná by nemusel běžet vůbec. Množství kyslíku by totiž ovlivňovalo regulaci první sondy, která pracuje právě na principu komparace (tedy porovnávání) množství zbytkového kyslíku v potrubí s množstvím kyslíku venku. Takže by se snažila směs velmi značně obohatit, neboť by se domnívala, že díky vysokému kyslíku je směs velmi chudá. Ale to se neděje - hodnoty CO jsou v naprostém pořádku. Pokud by byla díra za první, ovšem před druhou sondou, tedy někde "mezi", pak by motor sice mohl běžet dobře, ale pravděpodobně by svítila kontrolka CHECK, neb druhá sonda by díky vysokému kyslíku měřila nesmysly a řídícím systému by to nebylo po chuti. Proto se domnívám, že netěsnost v potrubí bude až dál. Pokud tam nějaká netěsnost je. Já se domnívám, že s největší pravděpodobností ano.