Tipy k Meganu II?

[Kuno]

Myslím,že daptacema to určitě nebude. Smad ještě špatná funkce předsuvníku kdy upravuje nevhodně dobu překrytí ventilů a nespálená směs by šla do výfuku.... Víš co a který okamžik práce motoru mám na mysli?

[Zefek]

Ale proč by pak ty adaptace byly vytočené nadoraz? Nevím o kterém okamžiku práce motoru mluvíš.

[Kuno]

Ale proč by pak ty adaptace byly vytočené nadoraz? Nevím o kterém okamžiku práce motoru mluvíš.

No to já nevím proč ale předpokládám,že máš na mysli adaptace beroucí v potaz opotřebení motoru,stav senzorů a v neposlední řadě i styl jízdy.

Je to doba,kdy jsou sací i výfukové ventily otevřeny zároven. U pevného časování je to obvykle jen malý okamžik při horní úvrati. VVT tuto dobu ovlivnuje-obecně prodlužuje. Pokud negunguje správně,dostává se mechanika motoru do situace,kdy ti pal.směs jde do výfuku aniž by byla spálena-zapálena a naopak výf.zplodiny se mohou vracet do sání. Neděje se tak samozřejmě nijak "masově" ale k tomu aby to zmátlo řj motoru zkreslenými údaji ze LS nebo snímačů v sání to úplně stačí.

Pokud Tě problematika zajímá více,můžeme pokračovat.Zavzpomínám na doby.když jsem byl "školitelem".

P.S. Zítra se jdu pro změnu nechat školit já....protože : Učit se,učit se,učit se. V.I.Lenin.

[Zefek]

Tak svary převařeny, vyměněn přesuvník. Změna je to dost rapidní oproti předchozímu stavu. Každopádně, adaptabilní hodnoty jsou neustále mimo. Těch hodnot je tam několik a dívám se jen na ty, které mají podíl na korekci bohatosti. Prostě se to tváří, jako by byla dlouhodobě směs chudá, takže celá palivová mapa je posunutá na doraz do bohatějších hodnot. Měl jsem zaslepený přívod palivových pár z nádrže, protože to může způsobit ochuzení směsi. Je to tak zhruba stejné.

Ale něčeho si všímám. Když mám zhruba kolem 2 tisíc otáček a motor jen lechtám (jedu z mírného kopce) a najednou potřebuju přidat víc plynu (sjel jsem dolů a zase potřebuju kopec vyjet), začne motor cukat. Ne nějak výrazně, člověk by si toho sotva všiml, ale je to slyšet na pískotu převodovky, že záběr není konstantní. A navíc to trvá jen velmi krátkou dobu, max. 5 vteřin. Taky se to projeví na korekci klepání, jednotka na to reaguje okamžitě změnou předstihu. Takže je vadného něco buď na míchání směsi, nebo na samotném zapalování. Cívky jsem hned měřil, ale odpory jsou v normě, nicméně, zkusil je vyměnit, je to stejné. Tlak paliva jsem měřil, 3.5atmo a nekolísá. Nenapadá mě, na co se podívat.

[Zefek]

Tak jsem do auta naložil 250kg zátěž a jel. 2 tisíc otáček na rovince na pětku, přidal jsem plyn, cukalo to, nebo to řj omezuje, protože mění předstih na základě hodnoty ze snímače klepání. Detekce vynechávání spalování neukazuje nic, prostě to nevynechává. Ale dělá to i na čtyřku ve vyšších otáčkách, hlavně pokud se jede do kopce. Bez zátěže to dělá taky, ale není to tolik poznat. Kolikrát se mi se zátěží do kopce i v otáčkách kolem 2500 stalo, že jsem přidal víc plynu a nestalo se vůbec nic. Něco musí být blbě, ale nenapadá mě co.

[Kuno]

Zefek: Psals,že máš problem s korekcemi směsi-alespon tuším. Zkus je vynulovat a sleduj jak nabíhají na volnoběh po zahřátí auta a kam až se dostanou. Pak totéž při zátěži za jízdy.
Pokud jsou ty korekce furt mimo tolerance,(a řízení směsi a těsnost výfukového traktu je o.k)tak se dle mého názoru obvykle dostává falešný vzduch do sání někde mezi klapkou a hlavou,případně se tak děje v některých případech špatnou funkcí systemu odsávání benz.par,příp.odvětrávání klik.skříně.


P.S:Anebo si nastav benz.mapu přímo dle korekcí ze sondy a další parametry řízení motoru ale to už je obtížnější úkol a chce to poněkud "lepší" vybavení.
Já se s tím na svém autě "hraju" už druhý den.
Každopádně Ti přeji at svůj problem konečně vyřešíš.

[Zefek]

Odsávání palivových par jsem měl odpojené, je to beze změny. Měřil jsem tlak paliva i pod zátěží, tak je konstantní 3,5 bar. Průtok je větší než 2 litry za minutu. Palivový systém není příčinou.

[Kuno]

No tak proč máš potom korekce mimo tolerance?
Tak to pak fakt nechápu. Máš diagnostiku,takže pokud máš zároven povědomí jak system funguje není prostě možné za takovou dobu auto neopravit.

Jakým způsobem jsi měřil mnořstvíprůtoku paliva?

[Zefek]

Normálně, do pet flašky. Připojil jsem čerpadlo k baterce a stopoval jsem. Udělal jsem to několikrát, abych vyloučil chybu měření. Taky jsem udělal to, že jsem v jednom případě měl přívod z čerpadla přímo do pet flašky a ve druhém jsem měl přívod připojený do vstřikovací lišty a petku jsem měl připojenou přes odbočku. Výsledky jsou stejné. Já taky nevím, proč se ty korekce rozjíždí. Pokud ty korekce lezou do oblasti bohaté směsi a zároveň dochází k detonačnímu hoření (na základě korekce podle snímače klepání), vychází z toho chudá směs. Možnosti jsou jen dvě:

1) Hodně vzduchu ve válci. Odpojeno odsávání palivových par, beze změny. Kontrola těsnosti sání, v pořádku. Přetěsněný výfuk, beze změny. Výměna přesuvníku vačkového hřídele, beze změny.
2) Málo paliva. Proměřený tlak paliva i průtok. Hodnoty jsou perfektní.

Z toho už potom vychází jen málo úkonů, které lze provést:
a) Změřit komprese. Ale motor startuje, pocitově jede jako ďas, dokud se nezatíží, na volnoběh perfektní chod, necuká, nevibruje a hlavně, je abnormálně tichý. Pokud by to měl dělat vadný ventil, nejspíš by to taky dělalo pořád.
b) Vstřikovače, které pouští málo paliva, tohle by chtělo ověřit.
c) Cívky, které způsobují defektní zapalování. Nicméně odpor cívek je ok, jenže to nemusí znamenat, že cívky fungují jak mají.

Nic jiného mě už dál nenapadá.

[Rado77]

A preco nezacnes od tej jednoduchej a hlavne castej veci, a to prave od tych cievok? Ja co som si cievky meral ukazovali ok hodnoty, aj ked vynechavali. Obdobne sa mi spravalo kedysi Daewoo, a bolo to obcasne preskakovanie iskry cez VN kabel na blok motora

[Zefek]

Protože cívky nejsou staré ani rok. Mám dvě náhradní, vyměnil jsem je, ale je to stejné, tak jsem to zkusil přehodit za zbývající dvě, ale stejné. Nicméně, cívky budu zkoušet, mám možnost na zkoušku tam dát originálky z renaultu. Pokud by to byly cívky, tak přemýšlím, jak je vyreklamovat, protože diagnostika mlčí a přijít tam, že cívka je vadná, protože jsem přehodil sadu a je to ok, není jaksi důkazem. Je fakt, že vadná cívky se může projevovat jakkoliv.

[Martin Pergl]

No ja ti nevim ale zkusil bych si pujcit cívky z auta ktere to neděla, popripade kouknout na svíčky a zkontroloval bych i to cidlo detonacniho spalování co kdyz zlobi prave go a hazi to špatný předstih ??

[Zefek]

Svíčky mám originál renault. Nahrazeno eyquem dle originálu, je to stejné. Detonační čidlo může být špatné, ale nepředpokládám to, protože pokud by byl blbě nastavený předstih, klepalo by to a bylo by to slyšet. Největší problém je, že to dělá skutečně je v zátěži. Pokud jedu v autě sám, téměř nemám šanci to poznat. Ale pokud vezu v autě pět lidí, tak to poznám i na rovině.

[Martin Pergl]

Ted jsem tuhle debatu přečetl celou a musim říct ze je to fakt nejak začarované...co ty lambdy zkoušel jsi jine ? Kdyz autu nalozis plnej kotel a jedes sam tak jede dobře a kdyz to uděláš s 5 lidma tak cuka ? Nevim jestli to muze byt tim ale co vstrikovace ? Jestli pod zátěži nelejou málo do válců apd. Ja sem po 92tkm je nechal čistit a testovat, a hodnoty byli na kazdem vstřiku jine,po vyčištění ok a lip to jelo. Stoji to asi 900 a nemusis je ani vyndavat z lišty, ja sem je tam odnesl komplet.

[Bagrr]

Oživím starší téma.
Meg II 1.6 16v najeto cca 120t, za studena vibrace motoru poměrně dost znatelné, za tepla jsou tam též, po výměně svíček nepatrné zlepšení, cívky proměřený a jsou v toleranci. Přesuvník se neozývá. Co mě však zarazilo, je chování lambd při jízdě. 1 lítá od cca 0.18V po cca 0.84 i při ustáleným plynu a 2 si při ustáleným plynu ustálí hodnotu třeba na 0.5V... Při přidání u jedničky max hodnota vzroste a pak to zase lítá a dvojka vzroste a drží hodnotu... Jednička prostě lítá jak zběsilá puberťačka na tripu a dvojka na to jde pomalu jako důchodce jako v práci...

[marek230177]

To je snad v pořádku, ne? Asi nevíš, jak to má správně fungovat.

[Bagrr]

Vibrace motoru i po zahřátí mi moc normální nepřijdou, lambda co má ukazovat (potažmo jak se má chovat) opravdu nevím... Jde mi o nekulturní volnoběh i u po delší jízdě, kdy otáčky lítaj 720-850ot/min... V souvislosti s volnoběhem mě ještě přijde divný chování motoru za jízdy, kdy při ustáleným plynu je cítit, jak chvilkově přestává táhnout a pak zase zabere... Prostě nevím, jestli tohle chování je u 1.6 16v normální, nebo ne... Při srovnání s tímtéž motorem jen o pár let mladším ve Fluenci, mi přijde můj motor prostě absolutně nekultivovanej a užranej (o litr vyšší spotřeba)... Nájezd +- stejnej u obou aut...

[marek230177]

To určitě správně není. Ale lambdy fungují správně. V tomto případě bych zkusil vyměnit svíčky, případně změřit kompresní tlaky válců.

Nevím, co říká diagnostika. Senzor podtlaku v sání, senzory teplot a podobně. Taky by mě zajímalo, co znamená cívky proměřeny, jsou v toleranci. Co si pod tím mám představit? Cívka je buď dobrá nebo vadná, mezistav neexistuje. Dobré cívky nemohou způsobovat nepravidelnosti chodu motoru, vadné cívky zjistí a nahlásí diagnostika.

[Bagrr]

Svíčky jsou tam NKG cca týden staré.
Teploty: Chladiva 93, nasávaného vzduchu 38
MAP ukazuje vetšinou okolo 38kPa
Zapalování od -5st po cca +35st
Cívky maj odpory takovy, jaký by měly mít...
Kompresní tlaky jsem neměřil, ale to doufám, že snad není, bo při nájezdu cca 115t mi přijde strašně brzo na nějaký takový problém, tuplem, když je celou dobu motor ježděnej na 5W40 a interval zkrácen na 15t km...
Diagnostika žádný chyby nehlásí, ale auto se prostě chová strašně nekulturně...

[marek230177]

Nové svíčky mohou být vadné, několikerá osobní zkušenost.

Problém s kompresním tlakem nemá vůbec nic společného s ujetými kilometry, ani výměnami oleje. Ventil se může podpálit kdykoli a nečekaně, i písní kroužek umí prasknout bez varování.

Taky by takové chování motoru mohl způsobovat špatně načasovaný rozvod motoru - přeskočený řemen. Proto se zeptám, kdy a kdo naposledy viděl rozvody, v jakém jsou stavu a jak nastavené? Kdy byl měněn řemen?

[tomasx]

Zeptám se, co by mohlo způsobovat dunivý zvuk motoru po přidaní více plynu cca do 3 tis. ot. Pak už to není tolik slyšitelné. Dělá to po výměně rozvodů a nastavovače vačky. A ještě by mě zajímalo, zda se dá nějak bez demontáže poznat, jestli zadní pásy jsou pyro nebo ne.

[Bagrr]

Nové svíčky mohou být vadné, několikerá osobní zkušenost.

Problém s kompresním tlakem nemá vůbec nic společného s ujetými kilometry, ani výměnami oleje. Ventil se může podpálit kdykoli a nečekaně, i písní kroužek umí prasknout bez varování.

Taky by takové chování motoru mohl způsobovat špatně načasovaný rozvod motoru - přeskočený řemen. Proto se zeptám, kdy a kdo naposledy viděl rozvody, v jakém jsou stavu a jak nastavené? Kdy byl měněn řemen?

Rozvody údajně dělány při 70tkm. Mě tak napadá, je možný, aby to dělal přesuvník? Sice se neozývá, ale, že by třeba nereagoval tak jak by měl? Ke kompresním tlakům mě však nic nenavádí, ani při otevření víčka oleje není vidět, že by to tlakovalo dolu. A ani výkon to nějak nemá slabej, jede to slušně... Jen mě prostě drásá vyšší spotřeba, nerovnoměrný zátah při ustáleným plynu do kopce a nekulturní volnoběh. Zkusil jsem ještě jiný svíčky a žádná změna.

[milan.maly]

Nevyrovnany volnobeh moze tiez sposobovat spinava skrtiaca klapka. Cez vikend som riesil problem s volnobehom na Fluence s rovnakym motorom (1,6 16V), skontroloval cievky a sviecky a pomohlo az vycistenie skrtiacej klapky. A to mal najazdenych len cca 30 tis. km aj ked.vacainu po meste. Minimalne za skusku to stoji.

[marek230177]

Určitě. Je to za chvilku hotové a nic to nestojí.

[Bagrr]

Klapka mě nenapadla, zkusim ji vyčistit