dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Než napíšete dotaz, přesvědčte se, zda už nebyl zodpovězen dříve. Nezakládejte nová témata, existuje-li stejné nebo příbuzné.

Moderátor: Moderators General

Odpovědět
milan.maly
Experienced member
Příspěvky: 508
Registrován: stř kvě 26, 2010 09:28

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od milan.maly » čtv úno 10, 2022 21:49

Vdaka za nazory.
Podla toho, co som zistil, sa cerpadlo necasuje ani na 1,5 dCi. Resp. na ozubenom kole cerpadla je znacka, ktora sa zrovna so znackami rozvodoveho remena a to je vsetko. A to som urcite pri nastavovani rozvodov trafil.
Podla diagnostiky je tlak v raile OK, takze cerpadlom to pravdepodobne tiez nebude.
Piston slap alebo rod knock snad tiez nie. Loziska som dal vsade nove a v spravnom rozmere. A hlavne, ak by to bolo ono, tak by to ten zvuk robilo uz pri startovani motora, co sa nedeje.
Skusim sa na to pozriet znova cez vikend a vsetko este raz skontrolovat. Idealne aj s pomocnikom, nech odhalim zdroj toho hluku. Az na ten hluk a tlakovanie pod olejovym vickom sa ten motor inak chova OK.

Stale premyslam, co sa moze pokazit, ked sa piesty stretnu s ventilami.
Az doteraz som si myslel, ze sa "len" ohnu ventily, v horsom pripade poskodi vacka.
Neskor som sa docital, ze pri takej oprave mozu odist aj vstrekovace, pretoze sa moze pri rozpojeni palivoveho okruhu vyplavit bordel z cerpadla. Vymenou vstrekovacov a postupnym odpajanim valcov som uz ale verim vylucil aj tuto pricinu.
Na piestoch som ziadne vaznejsie poskodenie (okrem otlacenych stop po ventiloch) taktiez nenasiel.
Teoreticky sa este mohli poskodit piestne kruzky, lenze tie som vymenil. Klzne loziska som vymenil preventivne.
Nedava teda zmysel, ze by to malo byt nieco mechanicke - ono tam uz toho omnoho viac ani nie je.

Bohuzial neviem z diagnostiky vycitat korekcie vstrekovacov - moj klon CLIPu tie parametre pravdepodonne nepodporuje. To by mozno objasnilo, v akom su vstrekovace stave. Este mozem skusit aktualizaciu CLIPu.

Mozno, ak by odisli este nejake senzory, napr. cidlo vacky alebo senzor klepania, mohlo by sa to mozno prejavovat zvysenym klepanim.
Ale verim, ze by diagnostika nieco ukazala. A ziadnu chybu tam nevidim.
Zatial je to teda pre mna zahada.
PS: A to som si myslel, ze vymena motora kus za kus minuly rok bola posledna "zabava", ktoru som si s Meganom uzil. :-) Aspon sa ale clovek pri tom nieco zaujimave nauci.
Renault Megane II Grandtour 1,5dCi 74kW/101k, r.v.: 01/2005 http://moje.auto.cz/Master13/megane.html
Renault Laguna III Grandtour 4-Control 2.0dCi 127kW/175k, r.v. 10/2013
V občasnej údržbe:
Renault Thalia 1,4 16V 72kW/98k, r.v.: 2001
Renault Fluence Privilege 1,6 16V 81kW/110k, r.v.: 2010
Renault Fluence Technofeel 1,6 16V 110k, r.v.: 2012
Renault Megane III Grandtour 1,6 16V 110k, r.v.: 2012

lordmat
Junior member
Příspěvky: 136
Registrován: pon srp 12, 2019 21:55

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od lordmat » ned úno 13, 2022 01:16

nie som si istý, či tomu dobre rozumiem, ale piesty si tam teda nechal tie otlačené?
Megane II 2007 hatchback facelift - 1.5 dCi 78kW K9K 732

milan.maly
Experienced member
Příspěvky: 508
Registrován: stř kvě 26, 2010 09:28

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od milan.maly » pon úno 14, 2022 12:41

Je to ako pises, piesty som nechal tie otlacene. Vymenil som na nich nakoniec len piestne kruzky. Vadit by to myslim nemalo.

Cez vikend som tiez skusal, ci nebude problem v niektorom zo senzorov:
1. Bez senzoru klepania motor nastartoval a bezal rovnako hlucne.
2. Bez senzoru vacky, umiestneho vlastne na kolese palivovej pumpy, motor nastartoval tiez. To znamena, ze sa vstrekovanie riadi podla senzoru otacok na klukovke.
3. Bez senzoru otacok na klukovke motor samozrejme nenastartoval.
4. Skontroloval som tiez EGR ventil, ktory funguje OK. Motor s odpojenym EGR bezal stale rovnako.

Takze za predpokladu, ze:
- klepanie nesposobuju loziska na kluke, ani
- problem s novymi piestnymi kruzkami a ani
- vstreky,
moze byt problem este v osadeni zotrvacnika na klukovy hriadel.

Kedze mam v garazi este jeden nahradny motor, tak to najblizsie skontrolujem podla neho.

Cisto teoreticky:
Ak by som omylom pootocil zotrvacnik na kluke o jednu skrutku (je ich tam dokopy 7), tak by to sposobilo rozdiel v natoceni o 360 stupnov/7 = 51 stupnov.
A kedze klukovy hriadel sa otoci 2x za 1 otacku vacky, tak z pohladu vstrekovania podla senzoru na kluke je to "len" cca 25 stupnov.
To je odchylka 25/360 = cca 7 percent.
To znamena, ze by mohlo byt rozhodene vstrekovanie a bude sa to prejavovat klepanim ako poskodeny vstrekovac.

Alebo by sa to chovalo inak?
Renault Megane II Grandtour 1,5dCi 74kW/101k, r.v.: 01/2005 http://moje.auto.cz/Master13/megane.html
Renault Laguna III Grandtour 4-Control 2.0dCi 127kW/175k, r.v. 10/2013
V občasnej údržbe:
Renault Thalia 1,4 16V 72kW/98k, r.v.: 2001
Renault Fluence Privilege 1,6 16V 81kW/110k, r.v.: 2010
Renault Fluence Technofeel 1,6 16V 110k, r.v.: 2012
Renault Megane III Grandtour 1,6 16V 110k, r.v.: 2012

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od kotasekh » pon úno 14, 2022 19:23

Setrvak jde na klice pootocit? Ja myslel, ze jedna dira ma trochu jinou rozrec oproti ostatnim a tim jde cely setrvak nasadit jen jednim zpusobem.
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Uživatelský avatar
marek230177
Grafoman
Příspěvky: 2005
Registrován: úte čer 14, 2016 09:07

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od marek230177 » pon úno 14, 2022 19:36

Přesně tak. Nejde otočit. Proto je tam sedm děr, které nemají stejnou rozteč.
RENAULT Mégane Grandtour II 1,5dCi 78kW K9K732 (*2008)
RENAULT Scenic III 1,4TCe 96kW H4J700 (*2012)
RENAULT Master IV 2,3dCi 132kW M9T716 (*2020)

milan.maly
Experienced member
Příspěvky: 508
Registrován: stř kvě 26, 2010 09:28

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od milan.maly » čtv úno 17, 2022 14:10

Potvrdzujem, ze mate pravdu. Zotrvacnik sa da na klukovku namontovat len jednym sposobom - nastastie.

Mozete prosim niekto s 1,5dCi vyskusat, ci po otvoreni vicka pri nastartovanom motore je z priestoru vicka citit nejaky tlak? Nech viem, ci potrebujem vyriesit "len" klepanie motora alebo aj ten tlak pod vieckom.

Podla toho, co som dohladal, by mohol byt problem klepania bud volne/ochadzajuce ojnicne lozisko, v dosledku coho klepe niektory valec do hlavy.
Kedze som loziska vymenil z nove, mozem max skusit zhodit olejovu vanu, ci sa tam nieco nestalo. Ale verim tomu, ze to tam bude OK.

Dalsia vec, co mi napada, je, ze by mohlo byt pricinou klepania tensie tesnenie pod hlavou, v dosledku coho klepnu valce do hlavy.
Daval som tesnenie Elring hrubky 0,7mm . Original ma udajne 0,75mm, tj rozdiel 5 stotin mm. Elring je vsade uvedeny ako nahrada za original.
Myslite, ze to moze mat taky vplyv? Naozaj je hlava a blok poskladana tak natesno, ze 0,05mm je rozdiel medzi tichym motorom a traktorom?

Mam moznost dat tam tesnenie 0,9mm (pouzivane po zbruseni hlavy (bez zabrusenia ventilov) alebo samotneho bloku. Je tam ale riziko, ze klesne zbytocne kompresny pomer a problem s klepanim sa aj tak nevyriesi.

Posledna moznost je zmerat prepady vstrekovacov pre pripad, ze by boli zle jak povodne vstreky, tak aj ta druha sada, ktoru som tam dal. To mi tiez nepripada ako prilis pravdepodobne. Kazdopadne je to najmenej pracne na vyskusanie.

Skusal som tiez identifikovat, z ktorej casti motora ide to klepanie, bohuzial neuspesne. Zda sa, ze to pocut jak hore pri hlave, tak aj dole pri olejovej vani. Pravdepodobne sa to prenasa.

Napady, kde inde by este mohla byt chyba, su vitane! Stale som sa totiz este nezmieril s tym, ze auto hodim do srotu. :-)
Renault Megane II Grandtour 1,5dCi 74kW/101k, r.v.: 01/2005 http://moje.auto.cz/Master13/megane.html
Renault Laguna III Grandtour 4-Control 2.0dCi 127kW/175k, r.v. 10/2013
V občasnej údržbe:
Renault Thalia 1,4 16V 72kW/98k, r.v.: 2001
Renault Fluence Privilege 1,6 16V 81kW/110k, r.v.: 2010
Renault Fluence Technofeel 1,6 16V 110k, r.v.: 2012
Renault Megane III Grandtour 1,6 16V 110k, r.v.: 2012

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od kotasekh » čtv úno 17, 2022 17:10

Z otvoru plneni oleje jde vzdy nejaky pretlak. Nesmi to ale zase vylozene fucet. V anglictine se na to pouziva termin “blowby”, viz video, kde vysvetluje, co je normalni a co uz je moc.
https://youtu.be/6fKJyiFI1_8
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

lordmat
Junior member
Příspěvky: 136
Registrován: pon srp 12, 2019 21:55

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od lordmat » pát úno 18, 2022 00:10

@milan.maly
mne len napadlo, či by to nakoniec nemohlo byť tými otlačenými piestami? predsa len, zmenilo to povrch toho piestu, čiže nejaký vplyv by to teoreticky mohlo mať.
viem, že to znie nepravdepodobne, no ako sme videli dokonca v tomto istom vlákne (viewtopic.php?p=1486883#p1486883), aj také veci môžu niekedy byť zdrojom chýb.
Megane II 2007 hatchback facelift - 1.5 dCi 78kW K9K 732

Meganek3212
Starting member
Příspěvky: 7
Registrován: pát čer 24, 2022 12:58

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od Meganek3212 » stř úno 21, 2024 08:15

Mám dilema. Mégane 2, 1.5dci, 230000km. Motor klepe při zátěži. Ložiska měnili (údajně) při 80000 km na můj pokyn - preventivně. Vrácené pánve nic moc, dost sjeté až na kov. Proto moc nevěřím, že je vůbec měnili.
Icar soft říkal po cca 200000 že je problém. Číslo už si přesně nepamatuji (snad 0672?) Vyměnil jsem výstřiky, zakódoval je a závada se objevila znovu. Já ji odstranil a objevila se za chvíli znovu V servisu závadu vymazali a prý je ok. Nebylo. Nakonec jsem zjistil, že byl zahnojený EGR. Pak už OK ale jak píšu výše motor klepe jemně ale slyšitelně při zátěži. Kompresní tlaky (studený) 19, 17.5, 16.5, 19 MPa. Je to málo ale podotýkám studený. Motor žere normálně jak za mlada.
A teď to dilema: když teď jen vyměním ojniční ložiska a klepání nepřestane, bude to nejspíš karbon. Po sundání hlavy se nedostanu ke kroužkům bez opětné demontáži ojnic. Mám risknout jen ty ojniční ložiska? Kolik dělá teplota na kompresních tlacích?
Dík za fundovanou odpověď.

Uživatelský avatar
marek230177
Grafoman
Příspěvky: 2005
Registrován: úte čer 14, 2016 09:07

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od marek230177 » stř úno 21, 2024 15:52

Podíval bych se na ojniční uložení. Pokud bude pohledově v pořádku, udělal bych i vršek. Pokud to bude na kov, je příčina asi jasná.
RENAULT Mégane Grandtour II 1,5dCi 78kW K9K732 (*2008)
RENAULT Scenic III 1,4TCe 96kW H4J700 (*2012)
RENAULT Master IV 2,3dCi 132kW M9T716 (*2020)

Meganek3212
Starting member
Příspěvky: 7
Registrován: pát čer 24, 2022 12:58

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od Meganek3212 » stř úno 21, 2024 20:03

Ale myslím, že to musí jít současně. Když budou zapečené kroužky, nedostanu se k nim. Dnes jsem měřil znova tlaky a zhoršilo se to. Dík za předchozí názor.

Uživatelský avatar
marek230177
Grafoman
Příspěvky: 2005
Registrován: úte čer 14, 2016 09:07

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od marek230177 » čtv úno 22, 2024 10:53

Na zapečené kroužky existuje chemie, velmi účinná a spolehlivá. Kvůli tomu se motor hned dělat nemusí.
RENAULT Mégane Grandtour II 1,5dCi 78kW K9K732 (*2008)
RENAULT Scenic III 1,4TCe 96kW H4J700 (*2012)
RENAULT Master IV 2,3dCi 132kW M9T716 (*2020)

lakinooo
Senior member
Příspěvky: 1035
Registrován: pon zář 27, 2004 09:33

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od lakinooo » sob úno 24, 2024 09:15

Prosim o info o co sa jedna. Dakujem.
Megane II 2.0 16V AT4, Eberspächer HYDRONIC B5WSC

Uživatelský avatar
marek230177
Grafoman
Příspěvky: 2005
Registrován: úte čer 14, 2016 09:07

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od marek230177 » sob úno 24, 2024 13:27

Jedná se o výplach do starého oleje. Rozpouští kaly a uvolňuje zapečené kroužky. Na trhu je toho mraky, divím se, že to neznáš. Brácha to používá spousty let na hromadu aut, co k němu jezdí.

Já mám osobní zkušenost s BG 109 EPR, ale dělá to spousta firem. Naleju, nechám třeba týden v oleji (to najedu třeba 300 km), pak vyměním olej.
RENAULT Mégane Grandtour II 1,5dCi 78kW K9K732 (*2008)
RENAULT Scenic III 1,4TCe 96kW H4J700 (*2012)
RENAULT Master IV 2,3dCi 132kW M9T716 (*2020)

lakinooo
Senior member
Příspěvky: 1035
Registrován: pon zář 27, 2004 09:33

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od lakinooo » sob úno 24, 2024 15:32

Ok. Znacka ma zaujimala. Lebo vyrobkov je plna prdel, len nie vsetky funguju.
Megane II 2.0 16V AT4, Eberspächer HYDRONIC B5WSC

Meganek3212
Starting member
Příspěvky: 7
Registrován: pát čer 24, 2022 12:58

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od Meganek3212 » ned úno 25, 2024 22:43

Výrobce doporučuje jen asi půlhodinový běh na volnoběh ale ne 300 km. A tak jsem to udělal - nepomohlo.

Meganek3212
Starting member
Příspěvky: 7
Registrován: pát čer 24, 2022 12:58

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od Meganek3212 » ned úno 25, 2024 22:44

Výrobce doporučuje jen asi půlhodinový běh na volnoběh ale ne 300 km. A tak jsem to udělal - nepomohlo.

Uživatelský avatar
marek230177
Grafoman
Příspěvky: 2005
Registrován: úte čer 14, 2016 09:07

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od marek230177 » pon úno 26, 2024 04:49

No právě.....
RENAULT Mégane Grandtour II 1,5dCi 78kW K9K732 (*2008)
RENAULT Scenic III 1,4TCe 96kW H4J700 (*2012)
RENAULT Master IV 2,3dCi 132kW M9T716 (*2020)

Meganek3212
Starting member
Příspěvky: 7
Registrován: pát čer 24, 2022 12:58

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od Meganek3212 » stř úno 28, 2024 09:02

marek230177 píše:
pon úno 26, 2024 04:49
No právě.....
A to si mám nechat těmi 300 km jízdy s ředidlem v oleji zadrit motor ?

Uživatelský avatar
marek230177
Grafoman
Příspěvky: 2005
Registrován: úte čer 14, 2016 09:07

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od marek230177 » stř úno 28, 2024 17:14

Proč jako? Dělám to tak celé roky na všech motorech a nikdy se mi s motorem nic nestalo. Ba naopak, pořádně se to vyčistí.

Nevím, čemu říkáš ředidlo v oleji. Ale evidentně nemáš ani tucha, jak ta věc funguje.

Ale dělej si, co chceš a hlavně mě do toho netahej.
RENAULT Mégane Grandtour II 1,5dCi 78kW K9K732 (*2008)
RENAULT Scenic III 1,4TCe 96kW H4J700 (*2012)
RENAULT Master IV 2,3dCi 132kW M9T716 (*2020)

Meganek3212
Starting member
Příspěvky: 7
Registrován: pát čer 24, 2022 12:58

Re: dCi - PROBLÉM SO ZADIERANÍM KĽUKOVKY - OJNIČNÉ LOŽISKÁ

Příspěvek od Meganek3212 » stř úno 28, 2024 22:23

marek230177 píše:
stř úno 28, 2024 17:14
Proč jako? Dělám to tak celé roky na všech motorech a nikdy se mi s motorem nic nestalo. Ba naopak, pořádně se to vyčistí.

Nevím, čemu říkáš ředidlo v oleji. Ale evidentně nemáš ani tucha, jak ta věc funguje.

Ale dělej si, co chceš a hlavně mě do toho netahej.
Já jen, že je dobré dodržovat pokyny výrobce. Ale ještě k tomu "klepání" motoru při záběru. Nemohl by to být "vybehany" píst. Viděl jsem nějaký video tuším s motorem Honda a ten zvuk uvolněného pístu byl podobný.

Odpovědět

Zpět na „Renault Mégane II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google Adsense [Bot] a 17 hostů