Nechce nastartovat, ale točí, ale už fakt nevím...

[czprava]

Přátelé, diagnostici a dobří lidé,
Natálka se mi postavila na zadní a už dva měsíce mě neskutečně zlobí.
Po téměř 18 letech bezproblémových startů si usmyslela, že je čas mi ukázat, že už nemusí makat, tak jak já chci.

Jak to začalo?
asi před dvěma měsíci se zcela nahodile a nezávisle na všem začalo dít to, že startér točil, ale motor nenaskočil. Někdy naskočil, ale po pár sekundách zhasnul. Druhý pokus byl ale vždy úspěšný. Po nějaké době přestal být úspěšný i druhý pokus a auto už nenastartovalo vůbec. Startér stále ale točil.
Měřením jsme přišli na to, že pal. čerpadlo nedostává napětí a přisoudili to imobilizačnímu relé v dodělávaném autotalarmu. To jsme tedy vyřadili z provozu a auto zase měsíc jezdilo naprosto bez zaváhání.

Nyní opět ta samá závada s tím, že čerpadlo napětí dostává, po zapnutí zapalování je slyšet, jak tlačí palivo. Startér točí, ale auto nenaskočí.
Pro jistotu jsme vyřadili i další imobilizační okruh alarmu jistící startér přes vodič 50 u spínačky. Nakonec jsme vyřadili celý autoalarm.

Co jsme prověřili?
1. svíčky, jsou čisté, nejsou mokré, krásně vypálené
2. relátka v motorovém prostoru, 4 hnědá, jedno žluté
3. nárazový spínač, v pořádku, dokonce i ten jsme vyřadili z provozu přemostěním dutinek v jeho konektoru
4. měřili jsme napětí v konektorech na cívkách, nebylo tam 12V při startování !!!!!!!!
5. tovární imobilizér se při zapnutí zapalování deaktivuje, LEDka na přístrojovce pohasne.

Podezření mám na ucpaný palivový filtr, je tam původní, auto má cca 350t km! Avšak po konzultacích s kdekým prý by to takto auto nezastavilo na dobro.
Nedovedu bohužel odpojit přívod paliva do vstřikovací lišty, abych zjistil, jestli to vůbec dává benzín. Mám strach, abych něco neurval nebo něco na tom připojovacím štekru neprasklo.

Už nevím, po čem jít. Budu vděčný za každou radu či zkušenost. Děkuji.

[kotasekh]

Zkusil bych startovaci sprej. Pokud to naskoci, je chyba v palivovem okruhu.

[czprava]

Děkuji, ale "startovací sprej", co to je?
Neznám, asi už jsem vážně stará škola.

Zkusil bych startovaci sprej. Pokud to naskoci, je chyba v palivovem okruhu.

[kotasekh]

Sakra, zrovna stara skola by to mela vedet! .
Pouzivalo se to kdysi na starych nakladacich, jako eterova kapsle, pomahalo to pri studenych startech velkych dieselu. Dnes uz se nepouziva kaplse, ale je to proste ve spreji, neco horlaveho (mozna porad ten eter…), strikne se to do sani a pak se startuje. Pomaha to vylitanym motorum nastartovat.
Prodavaji to v kazdem obchode s autodily/autokosmetikou. Sundas vzduchovy filtr a hned ke klapce striknes trochu spreje, nejlepe zaroven pri startu (dva lidi). Pokud to zacne aspon skytat, nejlepe chytne, tak motoru jen chybi palivo. Pokud nebude ani naznak chytnuti, tak mu chybi neco jineho. Pak teda asi jiskra. Tu proveris preci taky jednoduse - vytahni svicku, napoj ji zpet na civku a stredovou elektrodu priloz k ukostrene casti motoru. Opet jeden startuje, druhy kouka, jestli je jiskra.

Edit: misto startovaciho spreje by mel stacit i sprej na cisteni brzd, to je taky silne horlavy aerosol.

[czprava]

Jo ono se tomu říká dneska zase JINAK.....

[JARDA2]

vyřad tovární imo.

[czprava]

Díky, ale nevím jak.
Tovární imoiblizér se normálně deaktivuje, kontrolka na palubce při zapnutí zapalování zhasne.
Ještě znovu vyndám motýlka Už jsem ho měl venku a očistil lihem) a změřím odpor, našel jsem hodnoty, jaké by měl mít.
Vyměním pal.filtr a když nic, musím sehnat někoho na diagnostiku.

vyřad tovární imo.

[kotasekh]

No a tu jiskru to dava?

[krt.ecek]

zkusil jsi ten sprej? už jsem se setkal i s tím že slabá baterie zařídila, že byl malý tlak paliva... Co se týče palivového filtru, ten je součástí čerpadla na to bych nešahal, když se vyndá, často se pak mění nádrž, že se zkroutí a už není díra kulatá.... Co Clip říká něco?

[czprava]

Tak nevím. Povolal jsem na pomoc s jiskrou tatíka. Vyndal jsem cívku, svíci, tu nasadil zpět do cívky, připojil kablík a závitem jsme to opřeli o ten masivní chránič vstřiků.
Startuji, tatík drží cívku se svíčkou v hadru a motor skoro drapnul, jiskra prý nikde.
Mám ale pocit, že by mohl naskočit, vracím svíci cívku, startuji, motor drapl.
Maličkou chvilku pocukával, jako by šel na tři, ale asi jen pár sekund. Pak se vzpamatoval a běžel naprosto normálně až do snížení volnoběžných otáček na normál.
Pak druhý start, třetí start, v pohodě, bez cukání, bez výpadků.
Během chodu motoru postupné odpojování cívek, vždy motor zareagoval, chodí všechny.

Startovací sprej jsem nezkoušel, zatím.

Clip nemám, ani nikoho, kdo ho má.

Pal. filtr není v nádrži, ale mimo ní, venku pod podlahou, takový tlustý váleček o průměru cca 50 mm.
Ten hodlám vyměnit a s hrůzou očekávat, kde mi to zase nenastartuje.

[krt.ecek]

cívky jsou zapojeny v páru seriově (co jsem tu četl), tzn. odpojení jedné, odpojíš dvě... ale nepamatuji si přesně jak to je, jen co si tak matně pamatuji co jsem zde na foru četl.

Nemůže to tedy být ukostření motoru? ale to by asi nešel starter, to je asi blbost. No držím palce, aby tě to nikde nenechalo

[czprava]

Příčina neodhalena. S tím jezdit nemůžu.
Vyměním ten filtr, stejně už měl být dávno měněný.
Vypadá to na něj.
Podezírám ještě snímač klikovky, ten dovede dělat takovouto neplechu taky. Ten jsem čistil, ale neproměřil.

[czprava]

Dnes odpoledne auto nastartovalo. Sice maličko ztěžka, ale nakonec draplo. Jízda OK, šlo za plynem, jelo jak dělo.
Nájezd na rampu, výměna palivového filtru, start, naskočilo.
Druhý start, naskočilo.
Třetí start, opět točilo, nenaskočilo. Dvakrát ještě při neúspěšném startu jakoby chytlo a hned chcíplo.
Znovu vymontován snímač úvratě, změřen odpor, 234 Ohmů, má být 200-250 Ohmů.
Proměřen nárazový spínač, v pořádku.
Svíčka suchá, vypálená.

Následoval pokus o odpojení palivového přívodu u lišty vstřikovačů. Nejde to! Má se to mačkat, tahat ???????
za Boha to nejd eusndat !!!!! Nevíte někdo, nemáte někdo zkušenost s tímto bazmekem?

Navštíven servisák, prý to vidí na regulátor tlaku v čerpadle. Vázne doprava paliva, jednou to tlačí, jednou ne.
Poradil odpojit přívod paliva tam, kde nám to nejde, a ucpat to prstem. Pokud je vše v pořádku, nelze tam ten prst udržet. Pokud ne, prstem prej ucpu příchozí palivo.
Ještě strašil, že u některých pekáčů se ten regulátor nedá vyměnit bez výměny koše a celé to stojí docela dost peněz.

Pak už jen to k němu dotáhnout, píchnout na diagnostiku a změřit tlak paliva.

Už mě to pěkně s***e.

[krt.ecek]

Teď mně napadá problém co měla žena s Dokkerem ještě v záruce. Rozjela se a uprostřed křižovatky auto chcíplo a nešlo nastartovat, přijela odtahovka a nahoru vyjelo po svém, dolů nenastartovalo... přišel servisák nastartovalo - výsledek, vadné čerpadlo

[czprava]

Díky, Krt.ečku, osobně mám největší podezření na regulátor tlaku čerpadla. Včera večer jsem ještě seděl nad ruskou chytrou knihou, kde je onen regulátor podrobně popsán a vypadá to na to. Toto včera tvrdil i servisák.
Na 99% je problém s dopravou paliva.
Abych vyloučil problém s napájením čerpadla, přivedu k němu pomocné napájení přes dočasný drát a zkusím nastartovat.
Pak musím už konečně odpojit ten zatracený přívod paliva do lišty.
Až budu mít jistotu, že to dává málo paliva nebo pod malým tlakem, tak čerpadlo půjde ven.

Ptám se všech na potkání, renaulťáci a dáčkaři shodně tvrdí, že to dělá "kurvítko" motýlek.
NEDĚLÁ, byly by mokrý svíce!

Každopádně děkuju za tipy, nápady a rady.

Teď mně napadá problém co měla žena s Dokkerem ještě v záruce. Rozjela se a uprostřed křižovatky auto chcíplo a nešlo nastartovat, přijela odtahovka a nahoru vyjelo po svém, dolů nenastartovalo... přišel servisák nastartovalo - výsledek, vadné čerpadlo

[krt.ecek]

no nevím kd eje ten regulátor, ale jestli je v nádrži, tak bacha na to, vyndáním čerpadla se nádrž zdeformuje a už není díra kulatá a musí se měnit nádrž u starší aut problém, u našeho dokkera se po 2 letech ještě měnit nemusela, ale už servis rovnou říkal, že se možná bude muset měnit.... (origo servis, holt záruka....)

[kotasekh]

Na te palivove hadicce u listy je zelene tlacitko, to zamacknes a tahas hadicku pryc.

[czprava]

Na te palivove hadicce u listy je zelene tlacitko, to zamacknes a tahas hadicku pryc.

Je tam žluté něco, mačkám to jak blázen a nic. Připadá mi, že se to má spíš posunout směrem k sobě. Není to stejný systém jako u pal. filtru, tam jsou skutečně jakoby tlačítka, která jdou zmáčknout. Tohle žlutý hnusný má na sobě vroubky.

[kotasekh]

Vyfot, kouknem

[czprava]

Vyfoceno, tady to je:
https://czprava.rajce.idnes.cz/Privod_paliva/

[czprava]

[kotasekh]

Hmm... Hodinu hledám na netu tenhle konektor, protože jsem ho ještě neviděl, a prostě ne. Všude všechny 1.4 16V mají ten klasický zelený čudlík na zamáčknutí. Bylo by VIN, ať si v ACI můžu najít konkrétní hadici?

[czprava]

V...,............

[amater3]

Podle vzhledu to pravděpodobně není mačkací čudlík,ale zkusil bych ho posunout směrem od objímky.

[czprava]

Posouvám jak blázen. Nejde to. Mírně i páčím malým šroubovákem, nejde. Prostě nejde. Krvavý bříško prstu a nic!