Clio II - Odmítá nastartovat (v mrazu)

[Slam]

Ahoj, tak mě Clio dnes ráno vypeklo - odmítlo nastartovat!
Podobnou tendenci mělo tento týden už v úterý ráno, ale nakonec naskočilo. Ostatní dny naskočilo ráno na drc bez problémů. A také kdykoliv během dne startovalo okamžitě. A ani nikdy předtím jsme tuto zimu tento problém nezaznamenal.

Baterií to není, je tam měsíc fungl nová Varta Silver Dynamic 12V 54Ah 530A (554 400 053).

Projevuje se to tak, že startér točí jako divý, a asi 2x to i škytlo, ale prostě nenaskočilo.
Jediné, čeho jsem si všiml a bylo zvláštní, tak když jsem dal klíč do 1. polohy (tj. zapnutí elektriky) a nechal ho v této poloze, tak jsem z motorového prostoru slyšel pravidelné cvakání.

Neměl jsem čas laborovat (spěchal jsem do práce), tak jsem vzal druhé auto (druhé auto je vlastně moje první, je to Korejec a nikdy mě ještě takto nevyšplouchl, jezdím s ním jen svátečně, naposledy jel předtím, než uhodily mrazy, takže bylo celé zamrzlé a zasypané sněhem, přesto nastartovalo na drc - má taky Vartu Silver, ale už bezmála 4 roky starou.).

Mohl by mě prosím někdo navést, čím by to mohlo být, co mám zkontrolovat?

[krt.ecek]

pokud to točilo, tak to baterii určitě nebude, když to točí a nechytne jsou v opdstatě dvě možnosti, není jiskra, není benzín

1. není jiskra - očistil bych snímač na setrvačníku, takzvaný motýlek, pak by mohl být problém ještě v cívce, ale spíše bych sázel na motýlka...
2. není benzín - je slyšet čerpadlo? tankuješ plnou, nebo vždy jen pár litrů? teoreticky by mohla být voda v benzínu a u vstřiků zamrznout, ale nevím jak moc je to reálné....

[Slam]

1. Ten motýlek najdu kde přesně, prosím (jako laik)?

2. VŽDY tankuji plnou (až pistole 3x cvakne) a tankuji u EuroOil (https://www.ceproas.cz/optimal-95e).
Momentálně je tam minimálně 3/4 nádrže (ujeto na plnou něco přes 100 km).
Čerpadlo slyším (mám dojem že dříve jsem ho ani nezaznamenával, teď v zimě ale zřetelně "zapíská", než začnu startovat - znám ten zvuk z druhého auto, kde je slyšet odjakživa a pokaždé zřetelně).

[West]

motylik je v podstate nad spojkou (zotrvacnikom), zvrchu na prirube medzi motorom a prevodovkou, vedu z neho kable a drzi na dvoch srubach

[Slam]

Super, velmi názorné!
Takže stačí odšroubovat (pokud se tam dostanu) ty 2 šrouby na kraji a půjde to sundat a pak něčím očistit a vrátit na místo?

[West]

bingo netreba sa bat pouzit smirgel 'smirek' (samozrejme s mierou) hlavne nech je cisty kovovy vystupok, ktory snima.

[Slam]

Tak bohužel problém vypadá nyní mnohem vážněji - nejdříve jsem se zaměřil na ten motýlek, který je absolutně nepřístupný, musel bych sundat spoustu hadic (např. z chladiče) a krabici se vzduchovým filtrem, abych se k němu (možná) dostal. Vidět je a svítí novotou, jenže problém se nyní posunul inam...

Nyní se startér už vůbec nespustí, tj. motor ani startér se ani necuknou! Když dám klíč v zapalování do 1. polohy, tak začnou hlasitě cvakat na střídačku 2 stejná černá relátka, co jsou pod pojistkami vedle autobaterie kolem většího žlutého relátka. Po nějaké chvíli (anebo) když se pokusím nastartovat, tak relátka přestanou cvakat a místo toho za motorem (za víkem motoru z pohledu zepředu) to začne šumět jako když se ladí rádio!

Na přístrojové desce v momentě toho "šumění" svítí navíc obrázek cívky nebo žhavení (je to ikona hned pod ikonou nedostatku paliva) a v momentě cvakání relátek tato ikona nesvítí, ale do rytmu cvakání problikává kontrolka motoru v otáčkoměru.

Zkontroloval jsem všechny pojistky, odpojil a po chvíli zase zapojil baterii a žádné zlepšení. Přijde mi to jako nějaký zkrat nebo co.
Dokázal by mi někdo poradit, co se to děje? Zítra odpoledne sem když tak můžu přidat linky na krátká videa s tím cvakáním a šuměním + fotky přístrojovky a těch relátek.

[Zefek]

Zkus se podívat na kostru, která vede mezi převodovkou a karoserií. Je to takový měděný pásek, často se stane, že uhnije.

[Slam]

Díky, klasická otázka, jak ho najdu (identifikuju) při pohledu do motorového prostoru?

[amater3]

Od mínus pólu akumulátora by mali ísť dva vodiče.Pozri kde končia a hned budeš múdrejší.

[Slam]

Tak to vím přesně, vodič ze záporného pólu je tam jenom jeden a druhý konec je přišroubován k tomu plechu u baterie:

http://imgur.com/a/kKNkV

[krt.ecek]

to dost pochybuji, že končí na tom plechu, pod světlem je ukostřovací bod a bude to chycené k němu a tam bude pravděpodobně problém...

[West]

toto je ukostrenie prevodovky, ten nazelenaly pasik, treba dat dole LP koleso a podblatnik, rozobrat spoje a precistit dosadacie/kontaktne plochy. a ak by to nezabralo tak skontroloval/precistil by som kontakty startera a preventivne skontroloval/ocistil kontakty na relatkach a poistkach v poistkovej skrinke v motorovom priestore. skontrolovat ukostrenie (minus) baterie tiez nieje zly napad, ako na baterii tak aj na opacnom konci vodica

[Zefek]

Jo to je přesně ono. Když mi to prdlo na Cliu, tak jen cvakaly relátka a při pokusu o nastartování se nic nedělo. Dá se to pak vyzkoušet i tak, že se vezme jeden startovací kabel a propojí se s mínusem na baterce a motorem.

[Slam]

@krt.ecek: Opravdu, jak je (trochu) vidět z té fotky, jediný kabel od záporného pólu je přišroubován k té přepážce autobaterie. Jestli od přepážky vede ještě jiný kabel jinam, to teď nevím...

@West: Super instruktáž, děkuji!

@Zefek: Dík za zkušenost a návod, jak tu závadu ověřit!

[Slam]

Dnes jsem na to už za tmy mrkl a potvrdilo se, co tu bylo uvedeno
Vyzkoušel jsem to s tím startovacím kabelem a opravdu startér zase normálně točil, žádné cvakání relátek apod. (a přestal točit, jakmile jsem kabel sundal).
Nicméně tím jsem se jen posunul k tomu původnímu problému a to, že startér točí, točí a motor nechce naskočit. Dnes při druhém pokusu to nakonec přeci jen naskočilo a motor pak běžel. Takže teď nezbývá, než zkontrolovat, co zde bylo uvedeno. Děkuji všem za pomoc!

@krt.ecek: Dnes jsem na to koukal a o kousek dál je k tomu dělícímu plechu přišroubován další kabel, který vede pod levý světlomet, jak jsi napsal.

PS: Pokud někomu dalšímu taky odejde ukostření převodovky, tak tady jsou ty zvuky (krátká MP4 videa), co to pak vydává:

cvakání relátek v pojistkové skříni u motoru

šumění za motorem

[kotasekh]

Moc diky za videa. To druhe mi ale pripomina klasicky zvuk klapky po zapnuti zapalovani, jen trochu hrubsi .

[Slam]

Tady ještě fotka, jak se mi povedlo včera nastartovat:

http://imgur.com/5lZIrfA


@krt.ecek: A tady jsem včera pro názornost nafotil ještě tu situaci na přepážce (vpravo je přišroubován kabel od záporného pólu autobaterie, vlevo je přišroubován ten kablík, co vede pod levý světlomet, a nad tím je vyústění hadice pro vstup vzduchu do motoru):

http://imgur.com/hSTK7EY


@kotasekh: To "šumění" mi ale po ukostření nedělá (nebo aspoň ne takhle hrozně hlasitě). Když dám klíč v zapalování do polohy 1, začne to cvakat, když zkusím nastartovat, nic se nestane, jen přestanou cvakat relátka a začne to šumění.

[conpet]

Tak jsem ten pásek taky měnil. Startér jen cvakal ale netočil. Díky tomuto fóru jsem šel takřka najisto a nevyndával zbytečně startér . Použil jsem starší kabel z jiného auta.
https://imgur.com/a/zKeEZ

[Nitr0]

Také děkuji za rady zde na foru, mně to začalo postupně nejdřív horší startování pak drobné zacvakání při startování a pak už jen cvakání a nestartovalo. Pásek byl docela problém sehnat, ale nakonec se povedlo (Auto Exner http://www.autodilyskodah-e.cz/kontakty/ )
V Renaultu jde o zemnící pásek katalogové číslo 7700283236 za 590,-, jiný pásek se dá sehnat okolo 100,- případně si vyrobit