Elektrické ovládání okna
Moderátoři: Moderators General, Moderators Technika
Elektrické ovládání okna
Mám takový problém s elektrický otevíráním okna u spolujezdce. U řidiče funguje bez problémů. U spolujezdce se okénko pouze zavírá, otevřít nejde. Jsem opravdu laik, i přesto jsem se pokusil motorek rozdělat, že tam třeba něco poznám. Nepoznal jsem samozřejmě nic, ale kryt motorku jsem nasadil (omylem) otočen o 180 stupňů a okénko šlo najednou otevírat, říkám si huráá. Ale nešlo zase zavírat. Tak jsem kryt tedy opět otočil a okénko zavřel. Takže okénko vlastně otevírat i zavírat jde, ale způsob, jakým to jde, je pro mě velmi nepraktický. Nevěděli byste někdo, čím to může být? Vřelé díky
Re: Elektrické ovládání okna
A ještě jeden takový okrajový dotaz, spíš by mě zajímalo, jestli jste se s něčím podobým setkali: Přestal mi stírat pravý stěrač. Moje první vidina byla, jak vysázím prachy v nějakým servisu, ale náhodou byl u mě kamarádův kamarád, který je mechanik. A ten že se mi na to koukne. Začal oddělávat plasty, v motoru a najednou ho trklo, že koukne pod kryt stěračů a ejhle. Chyběly matičky u obou stěračů. U spolujezdce se to protáčelo, u řidiče zatím ne. Tak mi říká, že mi je asi chtěl někdo ukrást a byl vyrušen. Tak by mě zajímalo, jestli se Vám něco podobnýho stalo, protože mám tak trochu podezření, že to mohli udělat v servise, kam většinou jezdím, aby mě tam nahnali na další opravu. Ale snad se mýlím.
-
- Advanced member
- Příspěvky: 335
- Registrován: ned zář 18, 2005 14:43
- Bydliště: Slovensko - Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektrické ovládání okna
Zdravim
ako si vyriesil to spolujadzcove okno?
Taktiez mam problem ze mi spolujazdcove okno niejde dole ale iba hore.Ked dam dole tak nic, ked dam hore tak cvakne a motorcek sa snazi.
Dvere som rozobral mechanicky tam nevyzera nic zle.Vo dverach jedine bola spadnuta nejaka sametova kratka lista ktora netusim od kial je a nejaka umelohmotna biela spona kotas tiez netusim od kial vypadla.Skusal som aj vypinac streknut kontaktovym sprayom, prebrusit kontakty, ale nepomohlo.
Pripadne nemate niekto schemu aby som trosku pochopil ako to tam je cele pozapajane?
Dakujem
Sesto
ako si vyriesil to spolujadzcove okno?
Taktiez mam problem ze mi spolujazdcove okno niejde dole ale iba hore.Ked dam dole tak nic, ked dam hore tak cvakne a motorcek sa snazi.
Dvere som rozobral mechanicky tam nevyzera nic zle.Vo dverach jedine bola spadnuta nejaka sametova kratka lista ktora netusim od kial je a nejaka umelohmotna biela spona kotas tiez netusim od kial vypadla.Skusal som aj vypinac streknut kontaktovym sprayom, prebrusit kontakty, ale nepomohlo.
Pripadne nemate niekto schemu aby som trosku pochopil ako to tam je cele pozapajane?
Dakujem
Sesto
Šes?o
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
- Buryan2
- Starting member
- Příspěvky: 66
- Registrován: sob čer 27, 2009 22:43
- Bydliště: Ostrava - Hrabůvka
Re: Elektrické ovládání okna
Nějak ve velkém to začalo odcházet, mám ten samý problém jen se mi okínko u spolujezdce otevře a zavírat ho musím u řidiče. Zatím sem se na to ani nedíval tak nevím..
Renault Clio 1.6 66Kw RXT r.v.98 K7MF7
Jezdí za 6-7l/100km E85-ky .
Už nejezdí. RIP
Jezdí Citroën C5 Break 2,2 HDi 125kw
Jezdí za 6-7l/100km E85-ky .
Už nejezdí. RIP
Jezdí Citroën C5 Break 2,2 HDi 125kw
-
- Advanced member
- Příspěvky: 335
- Registrován: ned zář 18, 2005 14:43
- Bydliště: Slovensko - Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektrické ovládání okna
Vie niekto poradit kde by mohol byt problem?
Dnes vodicovo okno ostalo dole.Hore ani tuk
Posledny mesiac vypinac zle reagoval ale vzdy sa mi podarilo okno vytiahnut.Teraz je okno dole.Ked dam okno dole tak motor cvakne ale hore nechce vobec ist.
Nemyslim ze to je mechanicka zalezitost.Ma Clio nejaky modul kde by mohli byt zle relatka alebo nejake kontakty?
Dnes vodicovo okno ostalo dole.Hore ani tuk
Posledny mesiac vypinac zle reagoval ale vzdy sa mi podarilo okno vytiahnut.Teraz je okno dole.Ked dam okno dole tak motor cvakne ale hore nechce vobec ist.
Nemyslim ze to je mechanicka zalezitost.Ma Clio nejaky modul kde by mohli byt zle relatka alebo nejake kontakty?
Šes?o
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
Re: Elektrické ovládání okna
nemá... jediný problém, pokud jde jedním směrem může být v tlačítku. Jdou dva dráty do dveří řidiče (možná 4 pro spolujezdce samostatně, to z hlavy nevím jistě), v tlačítku se to přepíná, že jednou je na motorku +/-, podruhé -/+
Na straně řidiče to takto funguje na obě tlačítka, jen s tím, že výstup z tohoto jde do dveří spolujezdce, kde se to může otáčet opět tlačítkem. Ale v originálu tam žádný modul/relé není.
Na straně řidiče to takto funguje na obě tlačítka, jen s tím, že výstup z tohoto jde do dveří spolujezdce, kde se to může otáčet opět tlačítkem. Ale v originálu tam žádný modul/relé není.
Když něco nevíš a zeptáš se budeš vypadat jako blbec 5minut, nezeptáš-li se budeš blbcem celý život
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
- Zefek
- Grafoman
- Příspěvky: 17531
- Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
- Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy
Re: Elektrické ovládání okna
Záleží na tom, jestli to má impulzní okno. Protože pak tam nějaké relé bude. Ale často dělá problém bordel v ovladačích. Za ty roky je ho tam opravdu požehnaně.
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)
-
- Advanced member
- Příspěvky: 335
- Registrován: ned zář 18, 2005 14:43
- Bydliště: Slovensko - Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektrické ovládání okna
Impulzne predpokladam myslis take ze sa same zavre okno?Nie take tam nieje je tam obycajny kde vo vnutri su 2x mikrospinace.To znamena mas polohu iba na zavretie a otvorenie takze ziadne ine.
Elektricku schemu na renault auta najdem v Dialogis alebo potrebujem nieco specialne?
Elektricku schemu na renault auta najdem v Dialogis alebo potrebujem nieco specialne?
Šes?o
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
-
- Advanced member
- Příspěvky: 335
- Registrován: ned zář 18, 2005 14:43
- Bydliště: Slovensko - Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektrické ovládání okna
Inac bordel tam nieje nakolko to auto nema moc najazdene a je malo pouzivane.
Šes?o
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
Re: Elektrické ovládání okna
jo na impulzní jsem zapomněl, pardon, tam to pak vede zpět do řídící jednotky.... schémata jsou ve VISU
Když něco nevíš a zeptáš se budeš vypadat jako blbec 5minut, nezeptáš-li se budeš blbcem celý život
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
-
- Advanced member
- Příspěvky: 335
- Registrován: ned zář 18, 2005 14:43
- Bydliště: Slovensko - Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektrické ovládání okna
Vyriesene.Idem to do auta vyskusat.
Vcer dam foto kde bol problem.
Studeny spoj vo vypinaci
Vcer dam foto kde bol problem.
Studeny spoj vo vypinaci
Šes?o
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
-
- Advanced member
- Příspěvky: 335
- Registrován: ned zář 18, 2005 14:43
- Bydliště: Slovensko - Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektrické ovládání okna
Zdravim vsetkych
Tento problem mi dlho vrtal hlavou.
Problem bol ked ste chceli zdvihnut okno tak neslo zdvihnut vzdy, vypadavalo to.Vcera to doslo do stadia ze polovicka nevedela zavret okno vobec.Tak som vytiahol vypinac, otvoril som ho a hned som zbadal cierne svorky ktore sa spajaju s medenym kontaktom na ktorych su spinace tlacidiel.Zobral som sraubovak, spojil kontakty a okno hned slo zavriet.
Na fotke moc nieje vidno ako su spalene prechody kontaktov.Problem bol ze motor nema velky odber ked ho spustate ale ked ho vytahujete hore a tam sa spalia kontakty v ovladani a prestane fungovat ovladanie okna smerom hore.
Staci preletovat kontakty v spinacoch a problem je vyrieseny.Tento problem maju pravdepodobne auta ktore nemaju riadiacu jednotku okien pre automaticke zatvaranie a otvaranie okien nakolko ovaldanie-spinac robi spinanie pre motor a je tym padom viac prudovo zatazovany.
Tento problem mi dlho vrtal hlavou.
Problem bol ked ste chceli zdvihnut okno tak neslo zdvihnut vzdy, vypadavalo to.Vcera to doslo do stadia ze polovicka nevedela zavret okno vobec.Tak som vytiahol vypinac, otvoril som ho a hned som zbadal cierne svorky ktore sa spajaju s medenym kontaktom na ktorych su spinace tlacidiel.Zobral som sraubovak, spojil kontakty a okno hned slo zavriet.
Na fotke moc nieje vidno ako su spalene prechody kontaktov.Problem bol ze motor nema velky odber ked ho spustate ale ked ho vytahujete hore a tam sa spalia kontakty v ovladani a prestane fungovat ovladanie okna smerom hore.
Staci preletovat kontakty v spinacoch a problem je vyrieseny.Tento problem maju pravdepodobne auta ktore nemaju riadiacu jednotku okien pre automaticke zatvaranie a otvaranie okien nakolko ovaldanie-spinac robi spinanie pre motor a je tym padom viac prudovo zatazovany.
Šes?o
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
-
- Advanced member
- Příspěvky: 335
- Registrován: ned zář 18, 2005 14:43
- Bydliště: Slovensko - Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektrické ovládání okna
Snazim sa nahrat fotky ale neuspesne.Pise mi: Omlouváme se, ale bylo dosaženo maximální velikosti příloh.
Viete poradit ako ich sem dostat?mam ich zmensene na 115 KB
Viete poradit ako ich sem dostat?mam ich zmensene na 115 KB
Šes?o
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
Renault 25 TX Symphonie
VW 1500S TYP3 1964
-
- Starting member
- Příspěvky: 15
- Registrován: ned čer 29, 2014 12:00
- Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Re: Elektrické ovládání okna
Zdravím
Prestalo mi ísť el.ovládanie spolujazdcovho okna.Šoférove ide a pri potiahnutí spínača počuť cvakať relé niekde nad spojkovým pedálom.Ale keď potiahnem alebo stlačím spinač pre spolujazdcove okno tak nič.Mal som rozobraty spinač ale zdá sa že neprepína ako má.Nemôžem nájsť ani žiadnu schému podľa ktorej by som si pomohol.Viete poradiť?
Ďakujem
Prestalo mi ísť el.ovládanie spolujazdcovho okna.Šoférove ide a pri potiahnutí spínača počuť cvakať relé niekde nad spojkovým pedálom.Ale keď potiahnem alebo stlačím spinač pre spolujazdcove okno tak nič.Mal som rozobraty spinač ale zdá sa že neprepína ako má.Nemôžem nájsť ani žiadnu schému podľa ktorej by som si pomohol.Viete poradiť?
Ďakujem
Renault Clio II 03/2004 1,2 16V zelená metalíza
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
Re: Elektrické ovládání okna
píšeš, že spolujezdce jde... jde to ovládním u řidiče?
Máš impulzně ovládané okno řidiče, nebo ne...
Pokud ne, tak tam nikde relé není a ovládá se přímo motorek okna....
Máš impulzně ovládané okno řidiče, nebo ne...
Pokud ne, tak tam nikde relé není a ovládá se přímo motorek okna....
Když něco nevíš a zeptáš se budeš vypadat jako blbec 5minut, nezeptáš-li se budeš blbcem celý život
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
-
- Starting member
- Příspěvky: 15
- Registrován: ned čer 29, 2014 12:00
- Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Re: Elektrické ovládání okna
Ahoj
Nie nefunguje ani spinanie od šoféra ani od spolujazdca.Jedná sa len o spolujazdcove okno.A ako som písal,pri stlačení spinača pre šoferove okno počuť cvakať relé-pri stlač.spinača pre okno spolujazdca-či už na strane šoféra alebo spolujazdca nepočuť cvakať nič
Tá schéma by bodla
Nie nefunguje ani spinanie od šoféra ani od spolujazdca.Jedná sa len o spolujazdcove okno.A ako som písal,pri stlačení spinača pre šoferove okno počuť cvakať relé-pri stlač.spinača pre okno spolujazdca-či už na strane šoféra alebo spolujazdca nepočuť cvakať nič
Tá schéma by bodla
Renault Clio II 03/2004 1,2 16V zelená metalíza
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
Re: Elektrické ovládání okna
Pardon, prohodil jsem si problém na oknech.... Schéma ti teĎ nepošlu. Zjednodušeně:
Do spínače u řidiče jdou dva dráty +12V a kostra. Stlačením tlačítka se ty signály posouvají dál a vedou až k tlačítku spolujezdce, které je může a nemusí invertovat (dle toho jak se zmáčknou, defaultně jsou průchozí). Doporučuji tedy ve dvou, vyndat tlačítko u spolujezdce a připojit měřák, zda se tam hýbe +12V a kostra dle toho jak se zmáčkne tlačítko u řidiče. Spolujezdec není impulsní nikdy a nikde tam není relátko! To co popisuješ bude relé od impulzního ovládání řidiče... tam relé mmůže být (u toho si nejsem jist, je to již dávno co jsem se v cliu hrabal)
Do spínače u řidiče jdou dva dráty +12V a kostra. Stlačením tlačítka se ty signály posouvají dál a vedou až k tlačítku spolujezdce, které je může a nemusí invertovat (dle toho jak se zmáčknou, defaultně jsou průchozí). Doporučuji tedy ve dvou, vyndat tlačítko u spolujezdce a připojit měřák, zda se tam hýbe +12V a kostra dle toho jak se zmáčkne tlačítko u řidiče. Spolujezdec není impulsní nikdy a nikde tam není relátko! To co popisuješ bude relé od impulzního ovládání řidiče... tam relé mmůže být (u toho si nejsem jist, je to již dávno co jsem se v cliu hrabal)
Když něco nevíš a zeptáš se budeš vypadat jako blbec 5minut, nezeptáš-li se budeš blbcem celý život
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
-
- Starting member
- Příspěvky: 15
- Registrován: ned čer 29, 2014 12:00
- Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Re: Elektrické ovládání okna
Díky moc za rýchlu odpoveď
Keď tak nad tým rozmýšlam,ten spinač je osadený na malom plošáku a prezváňal som medzi jedným pinom a priamo na kontakte spinača tak mi to nezvonilo-zrejme niečo prerušené na plošáku.Druhý spinač mi pekne zvonil podľa prepínania.Zrejme objednám tlačítko spolujazdca.Máš tip odkiaľ objednať?
Keď tak nad tým rozmýšlam,ten spinač je osadený na malom plošáku a prezváňal som medzi jedným pinom a priamo na kontakte spinača tak mi to nezvonilo-zrejme niečo prerušené na plošáku.Druhý spinač mi pekne zvonil podľa prepínania.Zrejme objednám tlačítko spolujazdca.Máš tip odkiaľ objednať?
Renault Clio II 03/2004 1,2 16V zelená metalíza
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
-
- Starting member
- Příspěvky: 15
- Registrován: ned čer 29, 2014 12:00
- Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Re: Elektrické ovládání okna
Takže opravené.Tu som našiel inšpiráciu.http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.p ... 7#p1079537 Bol to studený spoj na plošáku na spolujazdcovej strane.Týmto ďakujem aj singlovi.
Renault Clio II 03/2004 1,2 16V zelená metalíza
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
Ford Focus II 09/2005 combi 1,6TDCI Duratorq bez DPF tmavá zelená metalíza
Škoda 120 L 1985-bejvávalo
Fiat 125P -to bolo delo,len tá spotreba
Re: Elektrické ovládání okna
Zdravím,
asi týždeň som hľadal kde je problém, že nešlo spolujazdcove okno hore, dole ano. Nakoniec problém bol v studenom spoji na plošáku spínača (na strane vodiča). Ako tu už bolo niekde napísané tak spínače sú prepojené a tak chyba môže byť na inej strane ako je problémové okno.
ešte mám problém s airbagom a neviem nájsť relé na predné hmlovky ale to ešte musím prebádať...
majte sa
Clio II 1.2
asi týždeň som hľadal kde je problém, že nešlo spolujazdcove okno hore, dole ano. Nakoniec problém bol v studenom spoji na plošáku spínača (na strane vodiča). Ako tu už bolo niekde napísané tak spínače sú prepojené a tak chyba môže byť na inej strane ako je problémové okno.
ešte mám problém s airbagom a neviem nájsť relé na predné hmlovky ale to ešte musím prebádať...
majte sa
Clio II 1.2
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti