Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/55kW

Jezdíme na plyn.

Moderátor: Moderators General

Mytys
Starting member
Příspěvky: 69
Registrován: úte zář 30, 2008 14:23

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Mytys » čtv lis 06, 2014 11:16

Pane Kavík,
mne hlavně zajímalo jakou zkušenost máte s zapalovacé cívkou z TESLY Blatná a s kabely co k nim dodávají. Někde nahoře píšete že jste to testujete. Zatím používám svíčky P8 Brisk ale když začne časem auto cukat tak musím vyměnit i cívku. Nevím jak svíčka může poškodit cívku. A nebo svíčky budou dobré a odejde jen cívka. To nemám vyzkoušené. Měním vždy oboje. Zajímalo by mne zda by se někde nedalo sehnat zapojení konektoru na zapalovací cívce pro motor D4F - 4 piny a zda by šla cívka nějak změřit či zapojit na stole zda je dobrá nebo špatná. Už mám 3 kusy ale myslím že až tak vadné nebudou. Jednou jsem tam namontoval údajně vadnou použitou a auto pak jelo zcela normálně a za 15 tis to zase začalo škubat na 3 válce a svítit kontrolna katalyzátoru.
Renault Kangoo

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » čtv lis 06, 2014 12:07

Také jsem furt měnil svíčky, vysokonapěťové kabely a cívky. Tím to nebylo. U mne to byly neseřízené ventily, čímž došlo posléze k poškození jejich těsnících ploch (měnit se nemusely), stačilo je zabrousit. Motor jede, kontrolka emisí se nerozsvěcuje. Pokud tam zpět namontuji "vadné" kabely nebo "vadnou" cívku, nic se nestane. Z toho plyne, že to byly jen a jen ventily motoru.
Říká se tomu "Syndrom padlých hlav". Vzniká speciálně při pohonu na LPG. Popisuji to podrobně i s fotkami pod přezdívkou Lančár. Zařadil jsem své příspěvky pod téma: Jak jsem úspěšně.... (takové téma zde už bylo) Nepovažuji svůj výzkum za úspěšný, jen jsem dospěl k závěru, že to je v konstrukci motoru, hlavně v jeho ne úplně dokonalém elektronickém řízení. Cívka se může teoreticky poškodit sundáváním koncovek se svíček (při zjišťování který nepálí). Mi se to nestalo, všechny tři cívky, které mám jedou stejně (u té poslední z TESLY jsem se sundavání koncovek vyvaroval) Pozor si musíte dávat také aby jste nepoškodil el spojení kabel-koncovka. Při sundávání botek svíček nesmíte nikdy dopustit, aby kdokoliv tahal za kabel, mi to tak v servise udělali, pak jsem sadu z. kabelů zahodil.
S cívkou a indukčními kabely TESLA Blatná jsem spokojen. Volnoběh je škaredý, diagnostika nic nenajde. Přesná příčina by se dala určit jedině osciloskopem, nestojí mi to za to - rozhodující faktory, výkon v celém rozsahu a spotřeby jsou vynikající.

Mytys
Starting member
Příspěvky: 69
Registrován: úte zář 30, 2008 14:23

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Mytys » pon lis 10, 2014 19:41

Jak to tu čtu, tak bych měl asi nějak překontrolovat těsnost ventilů. Auto mi zatím jede Motor D4F 730. Mám přimazávání. Najeto 90 tis. na LPG 65tis. Poslední kontrola ventilů ve 30 tis a byli O.K. Jdou ty ventily nějak zkontrolovat jestli těsní aby se nemusel vykuchat celej motor? Problémy z LPG občas mám ale řeším to úspěšně výměnou zap. cívky a svíček.
Renault Kangoo

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » úte lis 11, 2014 03:30

Podrobně o tom píšu zde:
http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.p ... ka#p961757
Je to taková první orientační zkouška. Normálně se to zjišťuje měřením kompresních tlaků jednotlivých válců kompresiometrem na zahřátém motoru. V případě plynového kanga i netypicky za studena.
Mne na netěsnost jako první upozornil plynář BRC, po naměření nepatrně nižšího podtlaku v sáni, pomoci jednoduché čtečky OBD. (aplikace existuje i do smartphonu + kabel OBD). Trval na netěsnosti ventilů, předchozímu měření komprese nevěřil a nakonec měl jako jediný pravdu. Výsledky jsou zde: http://lancar.rajce.idnes.cz/Syndrom_padle_hlavy/

Mytys
Starting member
Příspěvky: 69
Registrován: úte zář 30, 2008 14:23

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Mytys » pát lis 14, 2014 17:13

Tak jsem dneska proměřoval 2 staré sady zapalovacích cívek co mají kabely na konektory. A zjistil jsem, že u každé sady byl přerušený 1 vysokonapěťový kabel pokaždé u jiného válce. Proto to vždy jelo na 3 válce. Napsal jsem do tesly Blatná zda jsou ochotni mi vyrobit na zakázku lepší kabely. Uvidíme. Už to tu na fóru někdo řešil a úspěšně.
Renault Kangoo

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » pát lis 14, 2014 18:28

Řešil jsem to já, udělali mi indukční kabely (běžně je v sortimentu nemají), ať je vyzkouším. Jezdí bez problému a zaplatit je ani nechtěli. S Teslou Blatná jsem spokojen. Indukční kabely jsou zřejmě dost vhodné na pohon plynem - neprobíjeji bokem.
Elektro však není můj obor. Ještě jednou upozorňuji: netahát za kábly, jen za koncovky.

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » pát lis 28, 2014 23:47

Zde je odpověď na kvalitu a oktanové číslo LPG u jedné z předních dodavatelských firem:

Děkujeme Vám za zaslání vašich dotazů ohledně LPG. Samozřejmě je špatně, že obsluha nezná oktanové číslo produktů, které prodává. V této záležitosti budeme apelovat na naše obchodní partnery, aby lépe proškolili obsluhy čerpacích stanic. Oktanové číslo (ROZ) LPG je 101- 110, což je vůči konvečním palivům v Evropě (95), či v USA (91) pro výkon vozidla hodnota lepší. Rozmezí oktanového čísla 101-110 závisí na směsi propanu a butanu (zimní/letní směs -60/40 resp. 40/60). Ve zkratce lze říci, že čím vyšší oktanové číslo palivo má, tím vyšší výkon může motor vyvinout. Fakt vyššího oktanového čísla ovšem sám o sobě výkon vozu nezvyšuje. Klíčem ke zvýšení výkonu je úprava předstihu, který může být s vyšším oktanovým číslem nastaven agresivněji. Vozy, které jsou vybaveny řídícími systémy zážehu motoru, které dovolují automatickou korekci předstihu, pak mohou na LPG nastavit dřívější předstih a tím (při stejně zátěži na materiály motoru) vyvinout dokonce vyšší výkon než na běžný benzín. V případě, že motor není vybaven řídícím systémem, který dovoluje automatickou korekci předstihu (nejčastěji přes tzv. čidla klepání), výkon na LPG zůstává stejný jako na benzín.

Vzhledem k tomu, že pro LPG (stejně jako pro ostatní paliva) v Evropě platí stejná norma (v případě LPG je to EN 589), kde jsou jasně definované složky obsažené v palivu, tak by kvalita měla být všude stejná. Naše společnost klade velký důraz na kvalitu a je pravidelně kontrolována ČOI a vždy odebrané vzorky odpovídaly normám. Navíc odebíráme LPG nejen od českých dodavatelů, ale také z rafinerii v Německu, Rakousku či Nizozemí, které dodávají i na trhy v západoevropských státech. Složení by tedy mělo být stejné.

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » sob lis 29, 2014 00:20

Domníval jsem se, že pokud je min. předepsáné oktanové číslo 89, tak vyšší u nás asi nebude (i když dříve se uvádělo nad 100). Sdělení distributora, však mění výchozí situaci. Pokud je OČ 110, je to o 15 jednotek více než u benzínu. Předstih by se měl o hodně zvětšit. Ptám se:
1. Má náš motor rozsah korekcí pro palivo OČ až 110? Pokud ne, zákonitě se zvýší teplota výfuku se všemi negativy.
2. Jede na benzín, pak na plyn. Korekce se nemůžou korektně nastavit, chvíli na 95 oktánů, pak 110, potom znovu benzín.
Řídicí jednotky v tom mají galimatyáš?
3. Po jízdě min. 300 km jen na benzín se chod motoru na volnoběh úplně spraví a neškube. Jedině tak se srovnají dlouhodobé korekce? Po přepnutí na plyn se vše dostane do starých koleji - nepravidelnost a chvění při volnoběhu. ( ne okamžitě, ale až po samočinném nastavení "galimatyáše 95 - 110").
4. neplyne z toho, že bude vhodnější jezdit na BA 98 oktanů?

Prosím o mozkové útoky, vyřešíme to! (Mozkový útok je metoda, kdy se připouští vyslovit myšlenku, která se zdá na první pohled jako nesmysl, ale později se z ní vyklube geniální řešení - tak s chutí do toho).

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od kotasekh » ned lis 30, 2014 20:06

jezdím na 100okt benzín a motor se chvěje :-).
jinak jednotka u 1.2 16V umí nastavit předstih na max 98okt, pokud vím. A děje se to tak, že nastaví předstih na 98 oktanů, a pokud nic neklepe, zůstává předstih stejný. Pokud klepe, mění se.
No a z toho vyplývá, že moje řídící jednotka guláš v oktanech nemá, protože v obou palivech využívá maximální potencíál 98 oktanů.
A co se týká té vyšší teploty výfukových plynů - to nechápu proč, vyšší oktany znamenají vyšší odolnost proti samozápalu, ne pomalejší hoření.
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » pon pro 01, 2014 10:48

Prosím tě přesní to:
1. Co to je za 100 okt. benzín? U čerpaček jsem viděl jen 98 okt.
2. Kde si přesně ověřím údaj o max. předstihu motoru 1,2 16V? Jednoznačné by bylo udat předstih ve stupních natočení klik. hř. při 98 oktanovém palivu a zda pak je říd. jednotka schopna předstih dále zvýšit až pro palivo 110 oktanů. (tuším, že toho schopná není, jednoduše by to bylo příliš).

Já musím předpokládat u mého motoru rozdíl mezi palivy až o 15 okt. (BA 95 a PB až 110). Konkrétní hodnota PB se v dodacích listech na pumpách neuvádí - jezdíme na zajíce v pytli.

Nejsem termodynamik, omlouvám se za neodborné pojmy.
Detonace v motoru je hoření, ale hoření bleskové, vyvolávající nepříznivé rázy.

Odolnost proti detonacím = snižování detonací = zpomalovač detonací = zpomalovač hoření.

Takto krkolomně, ale velice jednoduše se dá vysvětlit princip okt. č.

Důkazy (každý si je může zopakovat :D )

V Pobědě (GAZ, rozvod SV, 2,15 l, ) jsem dolil vysokooktanový benzín.
Motor přestal mít výkon a po 1 km se zastavil. Litinové výfukové potrubí bylo rozžhavené do ruda, ventily přestaly těsnit. Tento benzín nestačil shořet (předstih nezvětšen, nízký stupeň komprese 6,2) při expanzním zdvihu a dohoříval až po opuštění spal. prostoru ve výfukovém potrubí. Po obstarání obyč. benzínu motor normálně jel.

Motory TATRY 805 ve kterých vojáci na letišti používali Letecký 100 okt. benzín vydržely max.20 000 km (předstih se neladil - letecký benzín nepřiznali - v podstatě ho kradli). Furt jsme museli dělat jejich ventily. Oproti T 603 měly T 805 snížený výkon a tento benzín nesnesly.

Opak detonací - přehřívání ventilů je také škodlivé. U dnešní automatické korekce předstihu to není tak očividné, ale právě u LPG k tomu dochází. "Odborní" plynaři to zdůvodňuji výší teplotou spalin, je to nesmysl. Od benzínu se teplota podstatně neliší. Plynaři jen papouškuji tento mýtus stále dokola. Připadají mi jako novináři z blesku.
(samozřejmě vyšší teplotu spalin ve výfuku naměří, ale je to právě dáno delším hořením vysoce oktanového PB, ne vyšší dosahovanou teplotou hoření).

Z toho plyne:
Vyšší oktanové číslo = pomalejší hoření. Tečka.

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od kotasekh » pon pro 01, 2014 11:05

Tankuju OMV MaxxMotion 100, jinak ale i Shell V-Power Racing Nitro+ (šílený název, snad se tak ještě jmenuje, furt to mění...) by měl mít 100 oktanů.
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » pon pro 01, 2014 11:14

Kdo chce úplně využit vysoký potenciál skrytý ve vysokooktanovém palivu LPG, musí jedině zvýšit stupeň komprese svého motoru (zmenšit objem spalovacího prostoru = snížit hlavu).

Dva problémy zůstávají:
Nemožnost zjistit OČ. konkrétně tankovaných plynů a Renault zakazuje dosedací plochy obrábět. Určitě ví proč.

Buďme rádi, že se motory alespoň nějak kodrcají :smile15:

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » pon pro 01, 2014 11:27

Podle názvu takový benzín+ nahradí vstřikování Oxidu dusného (Rajský plyn) pro dodatečné vnesení kyslíku přímo do válců. (pro běžný provoz zakazáno). Marketingoví kouzelníci jsou všeho schopni. Asi vědí, že ti z nás, kteří nedávali v 7. třídě pozor, si to koupí - asi se připojím :D :D :D .

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od kotasekh » pon pro 01, 2014 11:38

nene, toto je Nitro PLUS, to znamená ještě vyšší výkon než při vstřikování nitra :D.
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Uživatelský avatar
Zefek
Grafoman
Příspěvky: 17531
Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Zefek » pon pro 01, 2014 12:25

Není to u těch detonací jinak? Zpomalovač hoření to nebude, protože detonační spalování je hoření, které vzniká vznícením a ne zážehem. A s předstihem by to taky mělo být naopak. Jestli detonační hoření vzniká vznícením (tedy tlakem a teplotou), tak je potřeba při zjištění detonací naopak předstih zvýšit. Palivo, které je více odolné detonačnímu hoření, se může více stlačit, aniž by se vznítilo. Takže zážeh může nastávat později. Později proto, aby se tlak vytvořený následným hořením využil co nejvíce ke stlačení pístu. Pokud by byl zážeh dříve, tak hoření bude působit proti pohybu pístu.

To s vyšším kompresním poměrem je pravda, protože s předstihem nelze jít u motoru v otáčkách až na horní úvrať. Vždy je třeba pálit dříve, aby se pokryla setrvačnost cívky, přeskoku jiskry a zapálení paliva a rozšíření plamene ve směsi. A čím vyšší otáčky, tím dříve to musí pálit. Jinak by už šel píst dolů a vznikající tlak by nepůsobil dostatečnou silou na píst. Prostě to musí zapálit tak akorát. Takže pokud chci použít palivo s vyšším oktanovým číslem a nechat zachovaný předstih (protože konstrukčně už posunout nejde), musím zvýšit kompresní poměr.

Logicky z toho vyplývá, že pokud chci použít benzín/lpg s vyšším oktanovým číslem do motoru, který je navržen na nižší oktanové číslo, nemůže se s tím nic stát, protože kompresní poměr je nižší a když nebude detonačně hořet palivo s nižším oktanovým číslem, nebude detonačně hořet ani palivo s vyšším OČ. Předstih přitom bude stejný. Takže to, zda je motor přizpůsobitelný na vyšší OČ, je dáno hlavně kompresním poměrem.
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od kotasekh » pon pro 01, 2014 12:38

Mně právě nesedí ty vyšší teploty spalin kvůli vyššímu OČ. Pro mě jsou oktany prostě jen odolnost proti samozápalu (vznícení), ne zpomalovač hoření. Ale nepracuju v tom, nestudoval jsem to, nemám na to titul, takže se hádat nebudu a svůj názor si nechám :-)
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » pon pro 01, 2014 14:32

V této problematice je těžké se vyjadřovat Nemám na to dostatečnou slovní zásobu a pojmy nejsou jednoznačné a mezi lidmi se zaměňují. Dříve se pracovní oběh označoval jako sání, komprese, zážeh, zapálení. výbuch, detonace, expanze a následoval výfuk.
Všechno to hoření v motoru je jen a jen oxidace paliva kyslíkem a podle rychlosti a razantnosti se nazývá odlišně. Možná, že ani výzkumníci a vývojáři nejsou schopni tyto bleskové děje plně zachytit. Měří to nejrůznějšími nepřímými metodami a pak své výsledky interpretují. Stejně jako archeologové.

U nafty se používá parametr "zpoždění vznětu" vyjádřený cetanovým číslem. Opět to vyjádřím po svém: Čím vyšší Cetanové číslo, tím méně "zpomalovače vznětu" nafta obsahuje. Žádný zpomalovač samozřejmě nafta neobsahuje, je do dáno celkovými vlastnostmi nafty.
Odbočil jsem k naftě proto, že se rychlost jejího vznícení oficiálně sleduje. Prostě rychlost s jakou se každé palivo vznítí, detonuje exploduje, zapálí, hoří, šíření čela hoření, prohoření, dohoření existuje a je různá a závislá na mnoha a mnoha činitelích... Vymýšleným Zpomalovačem hoření jsem se nemusel sáhodloouze rozepisovatt - je to myšleno obrazně přičemž i detonace je hoření.

Já mám v hlavě výhybky nastavené tak, že při detonacích v zážehových motorech by se mělo okamžitě buď snížit zatížení, zvýšit otáčky, snížit teplotu, snížit předstih, snížit stupeň komprese, začít přivstřikovat vodu, obohatit směs, zvětšit antidetonační štěrbinu, změnit tvar spalovacího prostoru a ústí sacího kanálu, nebo zvýšit oktanové číslo paliva. Pro zjednodušení se (za provozu) jen snižuje předstih.

Z toho plyne, že čím vyšší OČ. tím palivo snese větší předstih (a dosáhne se vyšší účinnosti motoru). Proto ŘJ nastavuje vždy co největší možný předstih, jen při počátcích klepání předstih přechodně zmenší.

Znovu tady podotýkám, že větší OČ nerovná se větší výhřevnost, Je však možno dosáhnout vyšší účinnosti motoru = lepší využití paliva = buď úspora nebo vyšší výkon motoru. Každý si může vybrat dle svého způsobu jízdy.
Odborníci z toho budou mít srandu, ale obyčejný človíček se vyjadřuje tak :wink: .

Uživatelský avatar
Zefek
Grafoman
Příspěvky: 17531
Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Zefek » pon pro 01, 2014 15:56

Máš pravdu, předstih je vlastně co největší, protože se jsou to úhly před horní úvratí, takže ta hodnota je záporná, tj. co největší předstih znamená co nejblíž k horní úvrati.

Jinak co se týká toho víceoktanového paliva, tak předstih je nastavený na hodnotu, kdy už musí dojít k zapálení paliva, protože bez ohledu na oktanové číslo, by se vlivem reakce, zapálení, hoření, setrvačností, nestačil vyvinout dostatečný tlak na potlačení pístu do dolní úvrati a energie by přišla v niveč. Pokud tam naleju benzín s více oktany, stejně předstih nedostanu blíž k horní úvrati. To znamená, že směs bude stlačena na stejný tlak jako u benzínu s nižším OČ. K začátku zapálení dojde vždy stejně. Pokud bych ale měl benzín s nižším OČ, tak by motor začal klepat a došlo by ke snížení předstihu, tj. směs by byla zapalována dříve, aby nedocházelo ke klepání. Směs bude stlačována na nižší tlak a bude to tak mít nižší účinnost a nižší výkon. Abych využil potenciál víceoktanového benzínu, potřebuju ho stlačit na vyšší tlak. Motor pak bude mít vyšší účinnost. A to udělám buď posunutím předstihu a nebo zvýšením kompresního poměru.
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od kotasekh » ned pro 14, 2014 18:16

Tak jsem motor projel 500km na benzín, bohužel se nepravidelný volnoběh vůbec nezměnil...
Tohle nemůže být vlastnost motoru, prvních 150000km mi to nedělalo problém, začlo to až po repasi hlavy...
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » ned pro 14, 2014 19:40

Takže zbývá jedině zkoušení s osciloskopem, všechno co se dalo jsme už udělali.
Pro sebe jsem vyvodil závěr:
Ať se klepe, hlavně, že nežere! :D (dlouhodobě 1,52 Kč/km, a to při velké čelní ploše)

Mytys
Starting member
Příspěvky: 69
Registrován: úte zář 30, 2008 14:23

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Mytys » pát úno 17, 2017 20:05

Tak na LPG najeto 90 tis a najednou začala občas během jízdy blikat žlutá kontrolka katalyzátoru ale jen při nízkých otáčkách, volnoběhu a pod. V zimě po nastartování to jelo cca 100m a pak se to na chvilku začalo dusit. Nízký nepravidelný volnoběh. Motor 1,2/16V/ 55kW D4F 730. Standartní výměna zapalovací cívky a svíček problém neřešil. Seřízení ventilů ( měly malou vůli )
spravila volnoběh na vyšší a pravidelný chod. Seřizování ventilů na tomto motoru je nutné po 30 tis. To jsem trochu podcenil po 80 tis. Dřív jsem měl motor s hydroštely. Výměna 4 o-kroužku těsnění sání zamezila sání falešného vzduchu a blikání kontrolky katalyzátoru. Jako svíčky pro LPG používám BOSCH 0 242 135 519 jsou v pohodě. Nechal jsem si z Tesly ( jak je tu popsáno na tomto linku) zaslat originál speciální kabely za cca 1000 Kč Na LPG a nasadil na původní cívku. Nechal jsem si vyměnit čidlo teploty na vodě. Jo a špatné starty, třeba na podruhé a více jsem řešil že používat benzín VERVA 100 je dražší ale startuje na poprvé. Jede to bez problémů. Uvidíme jak dlouho. Třeba moje rada někomu pomůže.
Renault Kangoo

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » sob úno 18, 2017 00:09

Naposledy jsem tady psal při 90 000 km. Od té doby mám najeto 45 000 km na LPG s pavoukovým přimazávatkem. Při seřízení ventilů byly vůle dobré (nebylo nutno seřízovat). Chod na volnoběh nerovnoměrný (třívalcový a to na benzín i plyn), strašně mi to vadí, ale stále nevím čím to je. UŽ SE ŘÍDÍM JEN SPOTŘEBOU. Tá je stále stejně dobrá, podle toho je účinnost spalování vynikající. Udělal jsem už asi všechno (výměny svíček, cívek, Z. kabelů, ultazvukové čistění benzínových vstřiků a měření jejich dodávky, zabroušení ventilů, seřízení ventilů, diagnostiky, měření podtlaku, znovu nastavení přívstřiku BA do LPG). Pozoruji nový fenomén. Za mrazu někdy nastartuje normálně, ale někdy otáčky klesají (ty zvýšené po startu) pomalu, až motor zdechne. při druhém startu už jsou otáčky rovnoměrné a vlivem zahřívání řízeně klesají, tak jak to je naprogramováno. Ale 3 min motor auto nerozjede, tím, že po přidání plynu zdechá (samozřejmě jak ho proturuju tak protočí i kola). Kdyby se do toho dalo zasáhnout, tak "víc otevřu sytič" nebo zkontroluji akcelerační pumpičku. Tyto funkce tam jsou, ale elektronické, takže mne štve, že nejde ničím potočít. V mrazu se mi to nechce řešit - nakonec vždy odjedu. Čím to může být?

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od kotasekh » sob úno 18, 2017 07:07

Zkousels natankovat 100 oktanovy benzin? To je presne problem studenych startu u 1.2 16V. V tematu Thalia II je toho popsano fakt hromada ;).
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

Uživatelský avatar
septim
Senior member
Příspěvky: 1130
Registrován: čtv dub 30, 2009 08:40
Bydliště: DS - BA

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od septim » sob úno 18, 2017 09:04

A vyčistiť škrtiacu klapku.
Clio 3-2 09, 1.2 chip 77k, LPG, 47.382km, 6.71L LPG, predané
Fluence 1.6 92kW chip, sivá platine, Techno Feel, LPG, KN air filter, 109.000km, 7,5L LPG Tartarini

Jan Kavik
Starting member
Příspěvky: 61
Registrován: stř říj 21, 2009 01:41
Bydliště: Klimkovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsem řešil úspěšně problémy LPG na motoru 1,2 /16V/5

Příspěvek od Jan Kavik » sob úno 18, 2017 09:35

Do výčtu jsem nestačil napsát úplně všechno. Klapku jsem čistil. Benzín mám 98 oktánový (100 u nás není - číslo 100 zneužívají jen v obchodním názvu) na zimu a moje Kachna 2cv na jiný ani nejezdí. Na 95 při zatížení klepe (detonace). Unifikoval jsem to i pro Kangoo. Žebracký povinný etyl alkohol mi v Kachně rozeržral všechny membrány, v 98 je prý něco na bázi eteru a to se chystají dávat 10 % líhu z brambor. Zdechnutí po startu (tak co po 10 startech) mi připadá jako orosení spalovacího prostoru po pár zapálení, kondezátem z vlhkého vzduchu. Podívám se na diskuzi k Thalii.

Odpovědět

Zpět na „LPG“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 4 hosti