LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Jezdíme na plyn.

Moderátor: Moderators General

Odpovědět
barraka
Junior member
Příspěvky: 121
Registrován: sob říj 29, 2016 19:48

LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od barraka » čtv bře 15, 2018 19:36

Ahoj všem,
mám nově Espace J63 s motorem J7 na LPG (bohužel nevím jaký přesně to je typ ale v revizní zprávě je uvedeno: reduktor BRC, ventily Tomaseto nádrž SAKA, řídící jednotka není). Na plyn to jezdí super na benzín to hezky nastartuje. Ale při provozu na benzín se to i bez zátěže při přidání plynu dusí. A to poměrně i při lehkém poškádlení. Když se přidává lehce a pomalinku tak se s tím nouzově dá jet, ale rád bych to už kvuli zdraví motoru občas projel na benzín a tak bych tento neduh rád odstranil.
Co jsem tak hledal na internetu a i tady na jiném místě mi bylo porazeno podívat se prvně na palivový filtr a palivové čerpadlo. Pokud souhlasíte, tak jak nejlépe na to ? Filtr asi koupím nový ale to čerpadlo bych zase zbytečně kupovat nechtěl... Nebo dá se rozebrat a vyčistit - zkontrolovat ? Když se prostě odpojí hadička tak benzín teče, ale bude záležet na množství a tlaku a to takhle By-voko nevyhodnotím. Alespon výhoda je že čerpadlo je pod autem a ne v nádrži.
Díky za všechny rady a podněty.
Naposledy upravil(a) barraka dne ned bře 18, 2018 08:36, celkem upraveno 1 x.
Š 120 (několik)
Š Favorit 136
Ford Fiesta 97
Peugeot 309
Renault Laguna I 2.0 Kombi - 97 - F3R J 728 - RIP Listopad 2017
Renault Espace II J63 - 96 - J7T V7 - LPG

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od kotasekh » čtv bře 15, 2018 19:59

Urcite bych se soustredil na prutok a tlak benzinu, tzn cerpadlo a filtr. Pak vstriky.
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

barraka
Junior member
Příspěvky: 121
Registrován: sob říj 29, 2016 19:48

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od barraka » sob bře 17, 2018 10:54

No vzhledem k tomu že bych to neotestoval spolehlivě v domácích podmínkách, tak jsem objednal čerpadlo a filtr benzínu.
Mezitím jsem ještě kontroloval funkci dalších čidel , čidlo teploty vody které by to také mohlo být (někdy se zdá, jako by to furt jelo na sytič) se nejeví ok. Zkoušel jsem ho nahradit odporem 200ohm a částečně pozitivní výsledky při teplém mortoru byly, ale blbne to furt jen mín (což ale mužou dělat neučený korekce). Čidlo je otázka 150kč tak jsem ho taky přihodil. Tyhle věci vyměnim odpojim baterku aby se zrušily korekce a uvidíme.
Nevim jesli by ale to čidlo teploty vody nemělo vliv i na jizdu na plyn, která je neposto bezproblémová.

Další připomínky a rady vítám, nevyznám se v LPG a jen odhaduji které prvky jsou společné pro lgp a benzínový provoz a které ne.
Š 120 (několik)
Š Favorit 136
Ford Fiesta 97
Peugeot 309
Renault Laguna I 2.0 Kombi - 97 - F3R J 728 - RIP Listopad 2017
Renault Espace II J63 - 96 - J7T V7 - LPG

Uživatelský avatar
Jan Kalina
Grafoman
Příspěvky: 7144
Registrován: čtv bře 04, 2004 17:14
Bydliště: královéhradecko - rychnovsko

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od Jan Kalina » sob bře 17, 2018 11:38

Diagnostiku vstřikování benzínu ti můžu v týdnu udělat, s nakupováním dílů bych moc nespěchal. Řekl bych, že to auto moc často na benzín nejezdilo a budou potřeba vyčistit benzínový vstřiky. A otázka je, jak je zástavba LPG udělaná a co je díky tomu obejito nebo vyřazeno. U R25 V6 mám nějak obejitou regulaci volnoběhu, ale kupodivu to funguje i na benzín.
R20 TS 2.0 1982/www.R20 Turbo-D.zde 2.1 1983/www.R25 V6Turbo.zde 2.5-V6 1985/R25 V6Turbo 2.5-V6 1986/www.R25 Turbo-DX.zde 2.1 1985/R25 V6 Injection 2.7-V6 1985/R25 V6 Injection 2.9-V6 1987, 1988, 1989/Express 1.4 198?/R1363 GTX Automatic 2.0 1983/R136C GTA V6 1985/2017+?/Espace V6 1993/Espace V6 1994/Espace V6 LPG 1996/XR25 1990/Express 1.9dT RT-E3 1997/Laguna 2.0 1995/Kangoo dCi 2008
*** Hledá se odcizená R25 V6 šedá, více info -->>ZDE<<-- ***
*** Hledá se odcizená R25 Baccara vínová, více info -->>ZDE<<-- ***

barraka
Junior member
Příspěvky: 121
Registrován: sob říj 29, 2016 19:48

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od barraka » sob bře 17, 2018 11:59

No to by bylo super udělat diagnostiku. To bych se rád dohodl.
Ad díly, řikal jsem si že to čerpadlo a filtr se neztratěj jinak se nechci pouštět do žádnejch větších akcí. Na druhou sdtranu bych to rád měl na benzín funkční už proto že nemám ukazatel plynu a je jen otázka času kdy zapomenu vzít včas. Přeci jen tankovat po 300km nejsem zvyklej.
Vstřiky prej jsou kontrolovaný v servisu - řikal předchozí majitel. Nedělám si iluze o servisech. Ale zatim jsem to nepral jako prioritního kandidáta na příčinu.
O zástavbě LPG nic moc neřeknu holt. Mužu případně vyfotit jestli se z toho neco pozná.
Š 120 (několik)
Š Favorit 136
Ford Fiesta 97
Peugeot 309
Renault Laguna I 2.0 Kombi - 97 - F3R J 728 - RIP Listopad 2017
Renault Espace II J63 - 96 - J7T V7 - LPG

Uživatelský avatar
Jan Kalina
Grafoman
Příspěvky: 7144
Registrován: čtv bře 04, 2004 17:14
Bydliště: královéhradecko - rychnovsko

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od Jan Kalina » sob bře 17, 2018 12:17

Palivový filtr bude starý 22 let, takže ten vyměnit určitě, čerpadlo pokud není nějak extra hlučný bych neřešil. Ostatní se uvidí. V týdnu jsem v Praze, obvykle do večera na P4 v Branický ul., tak se pak nějak domluvíme, diagnostiku vozím s sebou furt.
R20 TS 2.0 1982/www.R20 Turbo-D.zde 2.1 1983/www.R25 V6Turbo.zde 2.5-V6 1985/R25 V6Turbo 2.5-V6 1986/www.R25 Turbo-DX.zde 2.1 1985/R25 V6 Injection 2.7-V6 1985/R25 V6 Injection 2.9-V6 1987, 1988, 1989/Express 1.4 198?/R1363 GTX Automatic 2.0 1983/R136C GTA V6 1985/2017+?/Espace V6 1993/Espace V6 1994/Espace V6 LPG 1996/XR25 1990/Express 1.9dT RT-E3 1997/Laguna 2.0 1995/Kangoo dCi 2008
*** Hledá se odcizená R25 V6 šedá, více info -->>ZDE<<-- ***
*** Hledá se odcizená R25 Baccara vínová, více info -->>ZDE<<-- ***

barraka
Junior member
Příspěvky: 121
Registrován: sob říj 29, 2016 19:48

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od barraka » sob bře 17, 2018 12:34

díky, napsal jsem ti do SZ.
Š 120 (několik)
Š Favorit 136
Ford Fiesta 97
Peugeot 309
Renault Laguna I 2.0 Kombi - 97 - F3R J 728 - RIP Listopad 2017
Renault Espace II J63 - 96 - J7T V7 - LPG

barraka
Junior member
Příspěvky: 121
Registrován: sob říj 29, 2016 19:48

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od barraka » čtv bře 22, 2018 06:06

Doplňuji parametry Lpg systému:
řídící jednotka BRC Lambda Gas BLITZ
reduktor BRC AT90E
Ovladací jednotka v kabině BRC Elegant 52
Autronic simulátor vstřikovačů AE304
Nádrž toroid SAKA 55l

Kdyby se našel někdo, kdo tenhle systém má, nebo zná, rád bych se zeptal na pár věcí okolo toho.
Š 120 (několik)
Š Favorit 136
Ford Fiesta 97
Peugeot 309
Renault Laguna I 2.0 Kombi - 97 - F3R J 728 - RIP Listopad 2017
Renault Espace II J63 - 96 - J7T V7 - LPG

kotasekh
Grafoman
Příspěvky: 5773
Registrován: sob říj 24, 2009 09:09

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od kotasekh » čtv bře 22, 2018 08:18

Na fabii mame taky BRC a jezdi se servisovat tady: http://m.auto-szotek.cz
Ale BRC je teda dle zkusenosti hodne drahe na servis...
ex Renault Thalia Authentique 1,2 16V LPG
Najeto 317 000km, totálka při nehodě :(.
Nyní Renault Thalia 2012, Dacia Duster Prestige TCe100 LPG 2022

barraka
Junior member
Příspěvky: 121
Registrován: sob říj 29, 2016 19:48

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu" + Kolísání volnoběžných otáček na plyn

Příspěvek od barraka » pát dub 13, 2018 09:14

Tak doplním vývoj situace:
Problém, který jsem měl s dušením motoru byl nakonec po kontrole teměř všeho způsoben ucpanou hadicí k Mapu , tedy čidlu podtlaku v sání.
ten muj jednoduchý systém LPG ho vubec nepotřebuje ale benzín ano. Plyn v tom nakonec tedy nehrál roli.
Nyní jsem ve stavu, kdy fuguje oboje, jak benzín tak lpg. Na benzín to nyní funguje čistě bez problému na LPG vytanul menší problém.
A sice pří rychlém povolení plynu na volnoběh, začnou volnoběžné otáčky lítat nahoru a dolu. Je to přímo uměrné otáčkám ve kterých se plyn pustí.
Při 2000 to téměř není poznat a ničemu to nevadí při 3000 a více již někdy výkyv vede ke chcípnutí motoru.
Takhle jak to píšu tak by to vypadalo že to pzůsobila předchozí oprava Mapu, ale ne. zkoušel jsem ho opět ucpat a bezezměny. Navíc i předchozí majitěl se zminoval že občas tento efekt pozoroval. Ale nastává až při pořádně ohřátém motoru tedy když je i v motorovém prostoru teplo takže to dokud byla zima nebylo pozorovatelné. Podezříval jsem systém recyklace par z nádrže který přisává benzínové výpary z nádobky aktivního uhlí ale odpojení/ zaslepení nepomohlo. Obtokový ventil je vyčistěný a na benzín funguje na 100%.
Nějaké nápady na co se podívat nebo to bude vyštelováním plynu ?
Š 120 (několik)
Š Favorit 136
Ford Fiesta 97
Peugeot 309
Renault Laguna I 2.0 Kombi - 97 - F3R J 728 - RIP Listopad 2017
Renault Espace II J63 - 96 - J7T V7 - LPG

Šamša
Moderátor
Příspěvky: 11698
Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od Šamša » ned dub 15, 2018 19:09

Volnoběžný ventil funguje?
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]

barraka
Junior member
Příspěvky: 121
Registrován: sob říj 29, 2016 19:48

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od barraka » pon dub 16, 2018 11:01

Šamša píše:
ned dub 15, 2018 19:09
Volnoběžný ventil funguje?
Ano funguje, a na benzín není problém.

Edit: tak kolísání otáček vyřešeno seřízením LPG . Prý byla nastavená příliš bohatá směs a bylo třeba upravit volnoběžné otáčky.
Š 120 (několik)
Š Favorit 136
Ford Fiesta 97
Peugeot 309
Renault Laguna I 2.0 Kombi - 97 - F3R J 728 - RIP Listopad 2017
Renault Espace II J63 - 96 - J7T V7 - LPG

Wendelín
Starting member
Příspěvky: 1
Registrován: pon říj 01, 2018 22:18

Re: LPG ESPACE II na benzín se dusí při přidání "plynu"

Příspěvek od Wendelín » pon říj 01, 2018 23:49

Zdravím,
mám podobný problém s dušením motoru. Motor J7R37 2.0l (ESPACE II). Byl s LPG, ale ten se nechával odpojit když to začalo zlobit, ale napřed to jelo lépe na plyn než na benzín. V servisu vyměnili svíčky a řekli, že je opraveno. Nicméně už při cestě domů se to začalo zase ve vyšších otáčkách dusit, proto jsem to tam po chvíli odvezl znovu. Pak volali, že musí hlava dolu a udělali nový ventily kvůli kompresi. Pak ještě vyměnily jeden vstřik (dal se tam z 2.2l proto, že 2.0l by se dal sehnat jen nový) a palivový filtr. Další pokus byl výměna všech vstřiků. Opět bez úspěchu. Auto pak 3 roky stálo. Během toho jsem vyměnil regulátor tlaku paliva(z 2.2l) a po tom co jsem ho natočil běžel na různý počet válců. Na volnoběh běželo 3-4 válce spíše 4 po přidání plynu pokuckal ale přidal a běžel na 4. Pak jsem zjistil že je tam špatně dané těsnění ventilového víka a tak jsem ho dal jak má být. Po opětovném nastartování volnoběh střidavě 3-2 občas i 1 válec po přidání plynu se začal dusit a při tom strašně kouřil, ale to bylo kvůli nespálené směsi. Další pokus spíše 3-4 válce při rychlejším přidávání plynu se pozastavil asi 1s a pak rozeběhl. Při různém odpojování svíček a vstřiků bylo slyžet že přestal běžet příslušný válec. Koukal jsem pak na svíčky a ty byly černý, nejvíce tedy 1. a 3. válec bez kousku čitého "kovu". Po vyčištění motor fungoval přesně tak jak má, ale druhý den zase běžel různý počet válců a při přidání se spíše začal dusit. Když se ohřál (dala se na něm ještě udržet ruka) jsem zase vyčistil svíčky a to běžel na 4 ale nebylo to ono. Po cca 5 min si sám přidal na 1500 následně ubral na 1000 až nakonec spadl pod volnoběh odkud se sebral a vyběhl k 1500-1000 a toto ještě 2x a pak už se nesebral a ani následovně nešel natočit. Po asi 15min chytl ale zase se dusil ve volnoběhu a ve vyšších otáčkách tak nastřídačku vynechával a běžel na 4. Při tom hodně kouřil, ale řekl bych že špíše bíle. Pak jsem mu povolil plyn a po cca 5s zdechl a už nenaskočil.
Kde se prosím vás nachází to čidlo podtlaku v sání? Ať to půl hodiny nehledám z které strany sání to je...
Nenapadne někoho co ještě by to mohlo být?
Díky za rady a tipy

Odpovědět

Zpět na „LPG“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů