OT - Průměrná spotřeba nové Thálie...

[sněhulák]

Trošku odbočím,už sem to tu psal,pořád nějak nemůžu pochopit,proč píšete,že tálka je drak,či žihadlo,na svou kubatůru jede dobře....ale svižná není ani omylem v porovnání s ostatními auty,včetně toho co mám jako pracovní v druhé garáži......asi mám jiný vůz než vy.......

[robotmz]

55 kw ....... 900 kg = 1 Kw/16,36kg

ak zoberiem nejaké 1500 kg auto /bežná stredná trieda/ tak na rovnakú "svižnosť" potrebuje 91 Kw a to je už "dosť silné auto" pri ktorom nikto nepovie že je "slabé", pritom málokto si uvedomí že pomer Kw na Kg je ten istý ako pri "lenivej Thalii"...

edit: napíš konkrétny typ auta s ktorým sa ti zdá pri porovnaní thalia slabá.
Uvidíme či je to objektívny údaj, alebo iba spôsob jazdenia, pretože ak by som na Thalii jazdil na takých otáčkach ako sa jazdí na Fabiách, tak je fakt slabá.... ale nie objektívne, ale subjektívne /zlým spôsobom jazdy/...

[Keras]

robo napsal si to dobře - dobré porovnání výkon vs. váha.
Sněhuláku, svižná je, a na svou kubaturu tuplem, protože je lehká jak tu zaznělo. Ale spíš platí, že je svižná když má 3,5tis. otáček (spíš 4tis.) a víc. Má tak prostě posazenej graf... Ale to asi všechny 1,2ky. Nejezdíš ty na menší otáčky??? A nebo nemáš to jen líně zajeté? Divil by ses jaké jsou v tom rozdíly. Tchán přešel z hnůjdaje komonrejlu 1,6 (3 dveřák) na citrona pikaso C3 1,4 a prostě jezdí zvyklej z dýzla kolem 2tis. otáček a má z citrona oči pro pláč. No protože to ho*no jede oproti lehkýmu sporťáku kterej se nemusel vytáčet.

Také by mě docela zajímalo s čím to porovnáváš. Asi s fábií dýzlem která má ale úplně jinej krouťák a pracuje v nízkých otáčkách. Nebo která auta - samozřejmě v podobné třídě?
Dawoo matiz? - ne není. Fabia 1,2 54kw? - ne není... Clio? - ne, atd...
Prostě nenajdeš auto vážící 900kg aby mělo 55kw.

[robotmz]

Pri 3000-3500 to je už krásne svižné, perfektne to reaguje na plyn aj do kopca.
Ak do jedného dosť tiahlého stúpaku nabieham na 5-ke na nejakých 2800 otáčok a mierne pridávam plyn, aj tak začnú ísť otáčky dole a musím podradiť, pretože to začína pri pridaní plynu dusiť a strácať výkon.
Ak do toho istého kopca nabieham na 3000-3500 otáčok a v tom kopci mierne pridávam plyn, tak v pohode mi to ešte zrýchľuje, pretože už je tam vysoký krútiaci moment, takže s pridaním plynu to už nedusí ale pekne spaľuje.

[Keras]

jj pod kopcem podřadit a fertig...
Jak dlouho trvalo než jsem ženu naučil s thálkou jezdit. Nemohla pochopit, že řadit v kopci už je pozdě!!! Nyní už sama říká, že thálka lítá jak drak

[sněhulák]

Napsal sem,že ve své kubatůře je dobrá,ale na silnici,žel již nejezdí jen tyhle malolitrážní kubatůry,tam čelíme silnému provozu a tady výkonově mírně řečeno nestačím,malý příklad: předjet rychle jedoucí kamion-problém,jojo efekt v kopcích na dálnici,nájezd na dálnici a snaha vplout mezi rychle jedoucí vozy,tak tady opravdu rvu natalí brutálně,aš mám pocit,že vylítají šrouby, ale stejně je to slabé.Řadit brzo a jet se stále řvoucím motorem,to není nic pro mě.Abych to osvětlil,jsem pohodový řidič,nevadí mi,že je tálka slabší,když jsem jí kupoval,věděl sem,že měním výkon za spotřebu,je to dobré.Ale pokud někdo řekne,že je to rychlé a svižné vozidlo,předpokládám,že ho porovnává v běžném provozu a tam je to šedý průměr.Protože doby,kdy tu jezdily stodvacítky a vládly tu Lady 1500,jsou pryč,tady je konfrontace se silnějšími vozy,které na silnicích převažují a proto tálka nestačí držet krok.

[robotmz]

Takže môj názor:

Thalia je silnejšia ako 60-70% vozidiel na cestách /treba sa pozrieť napríklad na konkrétnu križovatku aké vozidlá na nej stoja a aký ročník výroby to je/.
Možno jazdíš ako moja žena, že jednotku valíš do 3000 otáčok a potom sa čuduješ že to nezrýchľuje /jednotka ani dvojka neslúžia na zrýchľovanie/.
Jednotka nie je na zrýchľovanie, jednotka je na rozbehnutie s kľudového stavu, medzi jednotkou a dvojkou je u mňa tak 1,5 sekundový rozdiel, pričom otáčky sú tak 1500. Medzi dvojkou a trojkou je to podobné aj s otáčkami... Medzi trojkou a štvorkou už mám otáčky tak 3000 a tak ďalej...

A k tým kubatúram.....

Jedna skupina /nie som si istý či to bol TOP GEAR/ robila test 10-ročných vozidiel na motorovej brzde....
Vybrali tam fakt veľmi zachovalé kúsky s kvalitnými motormi, kde je predpoklad že tie motory sú trvácne aj po stránke výkonu.
Medzi tými autami bol napr. fiat mirafiori, ktoré sa prerábali aj na závodné autá, nakoľko boli tieto fiaty na tú dobu špička....

A čuduj sa svete že tie KW, čo mali v techničáku, tak na motorovej brzde nemali ani polovičnú hodnotu...

Takže ak má niekto 10 ročné auto /rok výroby 2003/ a má v techničáku 150 KW/ tak v premávke je to OVEĽA väčšia brzda ako naša "lenivá" THALIA II, pretože v skutočnosti to auto na brzde dá tak 65-70 KW a váži odhadujem 1500-2000 kg.

Ak mi to niekto vyvráti, budem iba rád...

Takže zase čakám iba konkrétne príklady..... už druhýkrát a nikto mi ich zatiaľ nedal.....
Buggati veyronov zatiaľ na cestách moc nie je a zdochliny typu ŠKODA sú skoro všetky "menej živé"...

[kotasekh]

jel jsem jako spolujezdec v oktávě 1. generace, ropa 81kW, výjezd z křižovatky, vedle nás thálka authentique (černé kličky i zrcátka, takže 1,2 55kW), a thálka nás při výjezdu celkem solidně natřela, oba jsme valili bulvy a nechápali, co se to stalo . Oktávka tlačí do sedaček solidně, thálka vůbec, ale to je jen sugesce. Jasně, nad 80-90km/h je zrychlení nic moc, ale do této rychlosti thálka zrychluje svižně, nebál bych se říci že i průměrně (v autě sám řidič, pokud ji naložím, tak je jasné, že nejede )
jinak teda ke spotřebě - pokud se ji někdo snaží točit nízko a jet svižněji, nedivím se vyšší spotřebě. Já teď po výměně lambdy a zapalovací cívky jezdím zatím za 6,5 litrů, ale půjde to ještě níže. Krásná korunka za kilometr .

[frymburacka]

Pro zasmání mám jednu příhodu. U nás je jeden dlouhý táhlý kopec, ale bohužel před ním je křižovatka a 70km/h. Takže pokud tam nechám 5, budu se do kopce hrabat docela dlouho než dosáhnu 90/km a víc, ale protože tam jsou 2 pruhy, ráda se zbavím těch brzd provozu, co umí jezdit rychle jen na rovině a v zatáčkách jezdí 60-70km. A tak jsem přeřadila na 4 a koukám vedle mě už se hrabe fábie, pravda že plně naložená, tak jsem čekala že mě předjedou, jenže hochům to jelo opravdu strašně dlouho jen 90km, tak jsem se na ně vyprdla, přišlápla plyn a ujela jim v mém pruhu . Ač jim to nebylo, asi si neuměli podřatit, už mě nedohnali i když se hodně snažili. Jaká potupa pro chlapa, nechat se předjet ženskou . Je to opravdu jen o tom, že se musí s každým autem jinak a ještě podle toho jak je obsazeno. Pokud jedu v 5 lidech a chci v táhlém prudkém kopci předjíždět, tak prostě jedu skoro celou dobu na 2 a když se dostanu na hranici otáčkoměru teprve přeřadím na 3. Ale předjedu . Je jasný, že pokud se se mnou bude honit silnější auto a ten šofér mně nebude chtít nechat předjet, tak asi šanci nemám, ale to takových honiček se ani nepouštím. Při dnešní agresivitě řidičů, si od takových provokatérů raději dávám odstup.

[Zefek]

Jo, tohle znám. Hm, jednou jsem se "honil" s fábií. Byla noc, tak nevím, co to bylo za motor, ale já jsem jel s 1.5dci 48kw s Thálií. Jel v levém pruhu, z křižovatky na zelenou vyrazil docela prudce, ale po chvilce jsem ho dohnal, jel jsem v pravém, tak jsem si řekl, že ho předjíždět nebudu. Celou dobu jsem se držel tak metr za ním a ač se mi snažil ujet, nedařilo se mu to. Bylo vidět, že fábie akceleruje, tak jsem plyn přišlápl taky a měl bych na to, abych ho předjel. Pak už levý pruh končil, tak jsem udělal větší odstup a nechal ho zařadit se přede mě.

Jinak když se mi stane to co tobě, tzn. když mě někdo s blbým odhadem do kopce nedokáže předjet, tak uberu plyn a nechám ho jet. Záleží to ale na okolnostech. Taky jsem asi v rychlosti cca 100km/h nedokázal do kopce předjet náklaďák

[frymburacka]

Já jsem taky slušný řidič, chtěla jsem ho nechat mě předjet, jenže mně došla trpělivost, byla to děsná doba, a já si uvědomila, že bych ho stejně pak zase chtěla předjet, protože mě brzdil, tak jsem to vyřešila ve svém pruhu. Ale dost často se stává, mně nedávno, že jsou chytráci, co si neumí podřadit a vlečou se celý kopec vedle náklaďáku ( který jede sotva 80 km ) a ostatní, co by už byli dávno nahoře jsou na mrtvici, že se za tím náklaďákem kvůli tomu blbcovi povlečou dalších 20km. Teď přes léto je to tady samá kolona, takže předjíždění je možné vesměs jen v kopcích s 2 pruhy . Už se těším na září

[krt.ecek]

jsme v tématu o spotřebě, nikoliv o pružnosti a schopnosti, myslím, že už by to stačilo ne?

[Keras]

no všichni tu čekáme na sněhuláka a jeho konkrétní příklady které že to podobné auto je živější???
add kotásek - no přesně tak. Já se naučil točit thálku velice převelice (tedy na můj bývalý vkus s 1,9 a velkým krouťákem...) a ona kupodivu o moc víc nechlastá a za odměnu jezdí velice svižně. Určitě je to i znát na "zajetosti" protože před tím byla teda "lenivější".
Jak už jsem tu řešily je daleko lepší jet v úplné rovině v obci čistejch 50 (na tacháči je to mezi čárkama 50-55) na 4ku než na 5ku. Na 5ku už je to na hranici trápení, podtáčení, síla žádná. A tuším krtek říkal, že to i méně žere na tu 4ku.

Edit: to nás krtek zaříz co?

[kotasekh]

Pockej, jak vtipy a zabava? To je drzost toto .

[krt.ecek]

Kluci do vtipů jsem to nepřesouval já, já to dal do diskuze...

[kotasekh]

no, tak asi někdo se silnějším autem považoval výrok "svižná thálie" za vtip . Já se nedivím, ono to zní vtipně, ale my tu neporovnáváme velkoobjemové oturbované motory s naší thálií, my řešíme, že většina aut na cestách má tak 80-90kW a jsou o dost těžší než thálka, takže ten poměr výkon/váha je u thálky celkem slušný. Jak by zněl výrok: "Moje auto má 120kW a 2 tuny." ? Znělo by to jako silné auto, ale výkon na tunu je stejný, jako u thálie . Ten rozdíl ve výkonu se pozná dobře až ve vyšších rychlostech, kdy tolik nerozhoduje váha ale je potřeba překonávat odpor vzduchu, na což už výkon thálky nestačí...

[krt.ecek]

...Thalia je silnejšia ako 60-70% vozidiel na cestách ....

tato věta je vtipná, silnější rozhodně není, zvlášť ta 1,2 se 75 koni.... naopak bych řekl že patří k tomu slabšímu, pokud bychom ale říkali kolik kg táhne jeden kůň, což je dle mého objektivní parametr, tak dopadne už elativně slušně a bdue někde uprostřed bych tak odhadl

[kotasekh]

ano, ten výrok je poměrně vtipný, pravda . 75 koní je opravdu málo, ale s tou váhou si poradí více než dobře . Mrzí mě, že nemám tu 1.4 , to musí být žihadlo...

[robotmz]

áno, je to vtipné, ale iba pre človeka čo si nedokáže uvedomiť že naše Thalie II majú síce IBA 55 kw ale majú 2-3-4 roky.

Ak má niekto v techničáku nejakých 70-100 kw a auto má tak 8-9 rokov /ročník 2005/ a myslí si, že to čo má v techničáku reálne dosiahne aj na motorovej brzde, tak je to veľký čuDááááááááááák ))))))))))))))) nakoľko taká naivka nikto hádam asi nebude, aspoň na nete, lebo pre zapnutie PC hádam je potreba aspoň IQ 50, pokiaľ mu ho teda nezapne rodič....

Verím že 2-3 ročné auto s 15 000 km dá na brzde to, čo má deklarované v TP, ale u staršie v žiadnom prípade, bola jedna časť TOP gearu, kde to merali, už som to tu písal, silné autá reálne dosahovali NECELÚ polovicu hodnoty TP, a to je to podstatné...

[kotasekh]

No moment, ale 55kW je vykon motoru ne? Ne vykon na kolech... Pokud mam v technicaku treba 100kW, tak na kolech budu cekat tak 80kW. Kdytak me opravte

[mudr.hematolog]

Ano to je pravda, ale vypoctami sa da urcit vykon motora.

[kotasekh]

No to by mě zajímalo, jak vypočítají, jaké mám ztráty na převodovce a ložiscích

[robotmz]

Riešite tu nepodstatné veci, nakoľko aj 55 kw auto bude mať straty aj 100 kw auto bude mať straty, akurát strata novej thalie vzhľadom na jej "novotu" bude X krát menšia ako strata starého zakarbonovaného motora, ložísk, prevodovky a podobne.

Podstatné je to, že v praxi bude 1,5 ročná Thalia II s 55 kw v premávke "živšia" a rýchlejšia ako 15 ročné auto s 90 kw v TP a to už by muselo byť na tú dobu riadne fáro.

Jedine kde by ten 15 ročný vergeľ mohol byť rýchlejší je dialnica, určite nie v bežnej premávke na križovatkách.

[Honza_JM]

robotmz: jen přihodím odkaz na téma snižování výkonu u starých motorů:
http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.php?f=49&t=68554

viz "tak v prvni rade prosel testem vykonosti motoru coz znamena ze po 212000tis km z 143kw ma 141,36kw"

Takže asi tak...
A to není jediná taková zkušenost kterou jsem zaznamenal...

Honza

[robotmz]

Ze 100 bodu dostal 99 /ročník 2001/ ................... viac nečítam.
- ak toto takto vyšlo, o koľko bodov viac by dostalo to isté auto o 10 rokov novšie?? o 1 bod? no tak to majú fakt efektívne nastavenú stupnicu.... no comment.