Renault Talisman - nástupce Laguny

Zde je možné povídat si na libovolné téma, třeba i takové, které nesouvisí s automobily.
Zde se neřeší technické dotazy. Ty patří do Technické sekce podle modelu.
Technický dotaz tady může být bez dalšího smazán.

Moderátor: Moderators General

Pravidla fóra
Zde je možné povídat si na libovolné téma, třeba i takové, které nesouvisí s automobily.
Zde se neřeší technické dotazy. Ty patří do Technické sekce podle modelu.
Technický dotaz tady může být bez dalšího smazán.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dehumanizer
Člen RCČR
Příspěvky: 1684
Registrován: sob úno 16, 2008 10:58
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba - Račkova dolina
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Dehumanizer » čtv úno 18, 2016 20:37

Tak som to docital :-) Pekna recenzia, vdaka za nu.
Ten objem nadrze som teda vazne nepochopil ako pani inzinieri mysleli... A mne osobne sa strasne nepaci ten stredovy panel s r-linkom, uz ked som to videl v tom prototype tak som sa chytal za hlavu ale myslel som ze to bude nakoniec uplne inac.
Laguna III Grandtour GT 4control Energy 2.0 dCi (M9R 858) 127kW, r.v.2014

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od amat » čtv úno 18, 2016 21:30

Ta mala nadrz je vazne otravna chyba. Nejvice zamrzi jeji duvod... ten je doslova pitomy. Je to ulitba Bruselu. Souvisi to s vypoctem CO2. Pri mericim cyklu musi byt nadrz naplnena na urcite procento nikoliv litry. Proto cim mensi nadrz tim mene nafty a tim mensi CO2. Stejny figl pouziva treba i Audi A4 nebo Mercedes Benz E (tam se ale da priplatit za vetsi nadrz).
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Uživatelský avatar
Dehumanizer
Člen RCČR
Příspěvky: 1684
Registrován: sob úno 16, 2008 10:58
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba - Račkova dolina
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Dehumanizer » čtv úno 18, 2016 21:34

No tak to je este uchylnejsi dovod ako som si vobec vedel predstavit...
Laguna III Grandtour GT 4control Energy 2.0 dCi (M9R 858) 127kW, r.v.2014

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od amat » čtv úno 18, 2016 21:38

Tak tak...
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Šamša
Moderátor
Příspěvky: 11698
Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Šamša » čtv úno 18, 2016 22:06

Tak koukám, že se naše názory sloučili na stejných místech :-D, tlačítko kufru, tablet atd.., jen bych ještě podotknul, že kapota motoru už není hliníková, která se elegantně zaklapla, bez nějakých negativních zvukových projevů, ale je plechová a zvuk mi připomínal bácnutí víka popelnice, tam má R taky mínus. Jinak k tomu 4 control, tak tady R vymyslel Ameriku(v dobrém), tato technologie byl použita v BMW 840 (850) facelift v 90 letech, ale byla nějak zapomenuta a odsunuta k ledu.
Že tam nedali místo nádrže PET lahev, to by byla božská produkce CO2, v tom Bruselu nejsou úředníci se soudnou hlavou a měli by hned být deportováni k profesoru Chocholouškovi.
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]

Uživatelský avatar
Dehumanizer
Člen RCČR
Příspěvky: 1684
Registrován: sob úno 16, 2008 10:58
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba - Račkova dolina
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Dehumanizer » pát úno 19, 2016 09:21

Teraz pozeram prospekt Talismanu a ten benzin 200konovy nemusi byt tiez marny... Ak by ste sa na nom niekto zviezli tak dajte vediet ako posobi a aku ma realnu spotrebu. Dokonca je v Initiale Paris o 1000 eur lacnejsi ako dCi 160 (a vlastne pozeram ze ho v inej verzii ako IP ani neponukaju)
Laguna III Grandtour GT 4control Energy 2.0 dCi (M9R 858) 127kW, r.v.2014

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od amat » pát úno 19, 2016 16:54

Talismana TCe200 už máme zarezervovaného na test :-)

Očekávám, že pojede naprosto výborně. Určité jej budeme porovnávat s Lagunou 2 ph2 V6, která má prakticky stejný výkon. Bude to střet dvou světů a dvou rozdílných přístupů v konstrukci motorů. Myslím, že dopředu lze říct, že ve spotřebě bude TCe200 vůči V6 doslova excelovat. Ale nechme se překvapit.
Naposledy upravil(a) amat dne pát úno 19, 2016 17:14, celkem upraveno 1 x.
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Uživatelský avatar
Dehumanizer
Člen RCČR
Příspěvky: 1684
Registrován: sob úno 16, 2008 10:58
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba - Račkova dolina
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Dehumanizer » pát úno 19, 2016 16:59

Tak to som fakt zvedavy :-) Mimochodom napisal som aj ja do slovenskeho renaultu cez ich kontaktny formular ci mi vedia povedat u ktoreho predajcu tuto motorizaciu maju k dispozicii na predvadzaciu jazdu ze by som si to skusil aj ja :-)
Laguna III Grandtour GT 4control Energy 2.0 dCi (M9R 858) 127kW, r.v.2014

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od amat » pát úno 19, 2016 17:13

To ti jen a jen doporučuju! Žádná sebelepší recenze nedokáže zprostředkovat osobní zážitek z jízdy.
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Uživatelský avatar
Dehumanizer
Člen RCČR
Příspěvky: 1684
Registrován: sob úno 16, 2008 10:58
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba - Račkova dolina
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Dehumanizer » pát úno 19, 2016 17:19

Ozaj, je v Talismane na vypnutie start/stopu tiez tlacitko ako v LIII energy alebo uz ani to? Pozeram na vasich fotkach z recenzie ze vlavo dole pod volantom je len tlacitko na vyhrievanie volantu ak dobre vidim a to druhe je neobsadene...
Laguna III Grandtour GT 4control Energy 2.0 dCi (M9R 858) 127kW, r.v.2014

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od amat » pát úno 19, 2016 17:26

Je to tak, to druhé je neobsazené a dle mého soudu bude sloužit pro grandtour na ovládání elektrického víka kufru. S&S se dá deaktivovat tlačítkem na středové konzoli (tuším, že vedle tlačítka ECO).
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Uživatelský avatar
Dehumanizer
Člen RCČR
Příspěvky: 1684
Registrován: sob úno 16, 2008 10:58
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba - Račkova dolina
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Dehumanizer » pát úno 19, 2016 17:33

aha fakt, je tam, nevsimol som si ho, no aspon ze tak
Laguna III Grandtour GT 4control Energy 2.0 dCi (M9R 858) 127kW, r.v.2014

Rysa
Starting member
Příspěvky: 15
Registrován: čtv kvě 30, 2013 15:36
Bydliště: Pardubice

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Rysa » pát úno 19, 2016 23:41

A co takhle poměřit dynamiku i s LIII 2.0T 150kw? Ta má tuplem stejnej výkon. Klidně se nabídnu pro test. :mrgreen:
Renault Laguna III Grandtour 2.0GT 150kW 4Control

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od amat » sob úno 20, 2016 01:42

Ale jo! To by bylo určitě taky zajímavé srovnání! Pokud se pohybuješ někde mezi Brnem a Ostravou, tak se domluvíme.
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Rysa
Starting member
Příspěvky: 15
Registrován: čtv kvě 30, 2013 15:36
Bydliště: Pardubice

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Rysa » sob úno 20, 2016 11:55

To bohužel ne, spíš mezi Pardubicemi a Hradcem Králové, ale teoreticky bych si výlet udělat mohl :)
Záleží na termínu.
Renault Laguna III Grandtour 2.0GT 150kW 4Control

Novotka
Senior member
Příspěvky: 1609
Registrován: sob dub 23, 2005 09:33
Bydliště: Pardubice

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Novotka » sob úno 20, 2016 13:27

Pěkný článek,ale zmínka jak se sedí celebritám,to uz tu bylo u Fluence a bylo to dost trapné.
A Fluence konci neslavně.
Auto je pěkné,ale dle mého tuctove žádná bomba i kdyz kolemjdoucí to asi viděli jinak jak si lámali krky,aby to vyfotili.
Článek psal fanda značky to je vidět. A je to dobre,ze takoví nadšenci jsou.
Kdyz vidím základní cenu tak nevím na koho se toto auto zameruje.
V Čechách stejna cena jako Superb a Passat me přijde mimo. Mimochodem Mazda které se ze zadu velmi podoba je levnější.
Uvidíme čas ukáže.
Nov
Megane Scenic Kaleido rv.99 1,6 16v 79kw prodano
Laguna Grandtour RXT rv.98 1,8 16v 88kw
Grand Espace IV rv. 04 2,0 T 120 kw Expression
http://novotkap.rajce.idnes.cz/obr/

Uživatelský avatar
Davidak79
Moderátor
Příspěvky: 9464
Registrován: čtv črc 26, 2007 19:03
Bydliště: Litoměřicko

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Davidak79 » sob úno 20, 2016 15:31

to porovnání 1.6 a 2.O by mě opravdu zajímalo :!:
Peugeot 508 GT SW 2,2HDI 2014 FULL
204PS@450Nm >>>odbrzděných 230PS@524Nm



EX:Škoda 105 ,120,125,Felicia , Peugeot 205, Laguna I 1.8 8v RT , Laguna II 2,0T Initiale 120kw 270nm >>> 143kw 340nm , VW Caddy 2.0TDI 2019

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od amat » sob úno 20, 2016 16:53

Novotka píše:zmínka jak se sedí celebritám,to uz tu bylo u Fluence a bylo to dost trapné.
Nepiseme, ze se tam sedi jako celebritam. Piseme tam, ze vuz strhava takovou pozornost, jako kdyby projizdela nejaka celebrita. Vuz opravdu strhava velikou pozornost, naprosto jsem to necekal.
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Uživatelský avatar
jozicoupe
Advanced member
Příspěvky: 455
Registrován: čtv črc 16, 2009 11:18
Bydliště: Levice

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od jozicoupe » pát úno 26, 2016 07:53

Tak ja už mám objednaný Talisman a okolo 8 marca si idem preň.Zobral som Premiere edition.Zdal sa mi dobrý pomer cena výbava.Pred kúpov som sa bol povoziť v tej motorizácii čo beriem.Na môj štýl jazdy úplne v pohode. Keď ho budem mať tak napíšem aké je to autíčko v skutočnosti.Krátka testovacia jazda nepovie všetko.
Renault Megane III coupe 1,6 16v.81kW,čierna metalíza,Dynamique-PREDANE
Renault Fluence privilege 1,6 modrá crépuscule,xenon,17 kolesá,arkamys,predané
Renault Laguna IIIGrandtour,black edition 2,0,150K,čierna metla,predané
Citroen C5 Tourer 2.0 HDi 16V FAP 163k Business Exclusive BVA6,predané
Talisman Premiere Edition 1,6 Energy TCe 150 EDC,hnedá metalíza

iggy
Starting member
Příspěvky: 26
Registrován: pon lis 29, 2010 09:13
Bydliště: Bratislava

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od iggy » stř bře 23, 2016 23:59

Takze zatial len kratko. Po dvoch tyzdnoch a 1500km celkom spokojnost. Kratke priecne nerovnosti su stale pocut :-( Prijemne prekvapila spotreba. 1000km - 75% dialnica - tempomat 136 a priemer 6,7l.
ex. Renault 25 V6 Injection r.92
Renault Laguna II Grandtour 1.9dCi 74kW r.03
Renault Laguna III Grandtour 2.0dCi 110kW aut. r.08
Renault Talisman TCe 150 EDC, r.16

Uživatelský avatar
amat
Grafoman
Příspěvky: 3969
Registrován: úte dub 01, 2008 23:36
Bydliště: Ostrava, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od amat » čtv bře 24, 2016 00:34

Wow! Gratulace k perfektnímu autu! Zajímavá motorizace, jak jezdí ten slabší benzín?
Laguna III Coupe Initiale, 3.0dCi 177kW 6AT, 2012, 120 000km
Laguna III GrandTour BOSE, 2.0dCi 127kW 6AT, 2011, 310 000km

Dále doma:
Laguna II liftback IP, 3.0V6 152kW, 2005, 160 000km
Megane III Grandtour Bose, 1.6dCi 96kW, 2014, 135 000km
Megane IV GrandCoupe Intens, 1.5dCi 81kW, 6EDC, 2017, 40 000km
Wind Edition, 1.2TCe 74kW, 2011, 25 000km
Zoe II, Intens, 100kW, 2021, 15 000km

Album oprav/úprav L2,L3: Album oprav/úprav L2,L3

Šamša
Moderátor
Příspěvky: 11698
Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Šamša » čtv bře 24, 2016 09:04

Už jsem ho viděl fičet na živo přes Vysoké Mýto a pohled na něj velmi dobrý.
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]

iggy
Starting member
Příspěvky: 26
Registrován: pon lis 29, 2010 09:13
Bydliště: Bratislava

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od iggy » čtv bře 24, 2016 11:38

No este je to skoro posudit, v meste mam cca 500km, vacsinou eko rezim. Tam je to dost lenive, ak neratam nizke rychlosti. Ale mesto vtedy jazdim do 7,5. Kym nechytim zapchy... Neutral rezim je taky normalny. Sport je do mesta zbytocny... Zatial som kludny jazdec, este si na auto len zvykam.
ex. Renault 25 V6 Injection r.92
Renault Laguna II Grandtour 1.9dCi 74kW r.03
Renault Laguna III Grandtour 2.0dCi 110kW aut. r.08
Renault Talisman TCe 150 EDC, r.16

Uživatelský avatar
jozicoupe
Advanced member
Příspěvky: 455
Registrován: čtv črc 16, 2009 11:18
Bydliště: Levice

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od jozicoupe » sob bře 26, 2016 16:47

Ja mám najazdených len necelých 500km, ale auto ide dobre.Myslím že na normálne jazdenie je tento motor postačujúci.Pocitovo sa mi zdá že ide svižnejšie ako moja bývalá C5. Dobre reaguje na plyn. Žena vraví tiež že je to auto živšie. Možno to bude tou prevodovkou. Z autom zatiaľ spokojnosť. Jazdím hlavne v tom normal režime, alebo ako sa volá. Spotrebu ešte neriešim, ale myslím že bude v pohode. Na dialnici som vyskúšal aj ten športový režim a fajn.Pekne vytáča motor kým preradí.
Renault Megane III coupe 1,6 16v.81kW,čierna metalíza,Dynamique-PREDANE
Renault Fluence privilege 1,6 modrá crépuscule,xenon,17 kolesá,arkamys,predané
Renault Laguna IIIGrandtour,black edition 2,0,150K,čierna metla,predané
Citroen C5 Tourer 2.0 HDi 16V FAP 163k Business Exclusive BVA6,predané
Talisman Premiere Edition 1,6 Energy TCe 150 EDC,hnedá metalíza

Novotka
Senior member
Příspěvky: 1609
Registrován: sob dub 23, 2005 09:33
Bydliště: Pardubice

Re: Renault Talisman - nástupce Laguny

Příspěvek od Novotka » ned bře 27, 2016 22:13

Dnes proti me jel Talisman a po dlouhé době sem si řek,to je pěkné auto co to je?I syn se po něm podíval a to je co říct. Jeho favorit je Nissan GTR. To auto je na silnici fakt pěkné.
To auto ve me vyvolalo to co před lety Avantime a Espace IV.
Nový Espace ve me nevyvolává absolutně nic,i kdyz netvrdím ze si ho nikdy nekoupim.
Nov
Megane Scenic Kaleido rv.99 1,6 16v 79kw prodano
Laguna Grandtour RXT rv.98 1,8 16v 88kw
Grand Espace IV rv. 04 2,0 T 120 kw Expression
http://novotkap.rajce.idnes.cz/obr/

Odpovědět

Zpět na „Diskuse a pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 51 hostů