5 největších přežitků v konstrukci aut

[Tomáš Langer]

Včera jsem navštívil brněnský Autosalón - ze všech stran mě automobilky přesvědčovaly, že auto už dávno není vnímáno jako stroj, jak jsme jej ještě nedáno vnímali v éře Stodvacítek a Žigulíků. Snaží se nás od technické stránky oddělit - motor auta je velmi odhlučněný, rázy z podvozku neslyšíme ani na velkých dírách, od kontaktu s asfaltem nás oddělují posilovače řízení, brzd a všudepřítomná elektronika.

Málem to vypadá jako ideální stav, ale když jsem se zamyslel nad tím, co z této (jistě chvályhodné) koncepce vybočuje, došel jsem k pěti věcem v automobilové konstrukci (aspoň té evropské), které považuju za přežitek, dědictví minulých dob, které jaksi nikdo nechce vidět, ač jsou zcela zřejmé:

1. řadící páka
2. volant
3. zpětná zrcátka
4. nárazníky
5. žárovky

Co mě vedlo zrovna k tomuto seznamu?
1. řadící páka - stupňová převodovka je konstrukčně snad nejstarší část auta, je prakticky stejná už nejméně 50 let. Každá jiná konstrukční skupina auta dostala za tu dobu mnoho vylepšení i převratných změn - jen převodovka ne. Jsou tu sice hydrodynamické automaty, DSG od VW či CVT převodovky. Ale jaký je jejich podíl na prodejích? Téměř nula.

2. volant - všechny jiné ovladače, kromě volantu již mají svoji alternativu či zcela ztratily původní, přímé mechanické napojení. Plyn je již pouhý potenciometr, noze na brzdě do činnosti "kecá" ABS a mnohdy i brzdový asistent, spojka u automatů není vůbec - jenom to přímé řízení kol nám zůstalo. A volant pořád zůstává velkým kusem něčeho, co v interiéru zavazí, ačkoli přinejmenším pro jeho velikost už v době posilovačů není důvod. Proč nemůže být posilovač silnější a volant podobný, jako v F1? Nebo drzejší otázka, nešlo by auto řídit joystickem či malým kolečkem, jakým řídí modeláři modýlky na závodech?

3. zpětná zrcátka - v době, kdy webkamera stojí pár stokorun, signály chodí po drátech auta digitálně a většina aut má nejméně jeden maticový displej mi připadá, že cena 2-3 kamer na zadku auta a jednoho většího displeje nemůže převýšit cenu tří zpětných zrcátek. Přitom kamery nám mohou ukázat prostor za autem bez mrtvých úhlů a chybějící vnější zrcátka znatelně zlepší aerodynamiku (a spotřebu).

4. nárazníky - dnešní auta mají kvůli designu nárazníky velké (a tedy drahé), lakované v barvě vozu, takže svůj původní účel, chránit auto bez poškození při menších žduchancích či být levným dílem, který se snadno vymění, už dávno neplní. Proč je tedy designéři tvarově pořád zdůrazňují a proč je konstruktéři konstruují jako jediný deformační díl? Stejně jsou natěsno slícované se světly a blinkry a i při nevinném ťuknutí se svetla rozbijí, ačkoliv nárazník zůstane vcelku. Nebylo by lepší konstruovat celou přední (zadní) část auta tak, aby těmto malým nárazům odolávala?

5. žárovky - už se vám někdy stalo, že jste v protisměru potkali motorku, a ejhle - ono to bylo osobní auto, kterému nesvítilo světlo? Už jste někdy viděli auto, kterému nesvítí vzadu některé světlo? Proč jsou vlastně světla na autech zdvojená? Aby aspoň něco svítilo, když "odejde" žárovka? Žárovka, která už ze svého principu má mnohem kratší životnost než většina jiných částí auta, ačkoli je to jeden z nejdůležitějších prvků aktivní bezpečnosti? Už několik let existují cenově dostupné vysocesvítivé LED - jenže, pokud je nějaký výrobce vůbec použije, udělá z nich jenom brzdovky, a ostatní světla nechá na starých dobrých žárovkách. Proč? Výhody jsou přece zřejmé - LED má mnohem vyšší životnost a navíc se montuje pro každé světlo v sadě po desítkách "bodů". Když jedna LED nesvítí, není to skoro poznat. LED má výhodu v prostorové úspornosti, taková světla mohou designéři navrhovat do zcela netradičních míst na zádi či do zcela netradičních tvarů. A nakonec, když zapomenete a necháte svítit světla na parkovišti, LED světla vám baterii rozhodně nevybijí.

Co vy na to - jsem přílišný hnidopich nebo na tom něco je?
Najdete jiné věci, které Vy považujete za přežitky v moderním autě?

[Šamša]

Já něco přidám, proč do toho pořád lejem fosilní palivo? Kdo bohatne na nerostným bohatství, vložej prachy do vývoje alternativních energií? Proč se vlády nevěnují podpoře vývoje a prodeji elektromobilů ve velkém. Loby, loby a zase loby.

[kšanda]

taky přidám jednu. velkej přežitek sou v době kdy umíme zpočítat vztlakovou sílu kola. proč nemáme křídla? ty se nesjížděj.

[Čeněk Urbanec]

1. řadící páka - Jsou tu sice hydrodynamické automaty, DSG od VW či CVT převodovky. Ale jaký je jejich podíl na prodejích? Téměř nula.
2. volant - Proč nemůže být posilovač silnější a volant podobný, jako v F1? Nebo drzejší otázka, nešlo by auto řídit joystickem či malým kolečkem, jakým řídí modeláři modýlky na závodech?
3. zpětná zrcátka - Přitom kamery nám mohou ukázat prostor za autem bez mrtvých úhlů a chybějící vnější zrcátka znatelně zlepší aerodynamiku (a spotřebu).
4. nárazníky - Nebylo by lepší konstruovat celou přední (zadní) část auta tak, aby těmto malým nárazům odolávala?
5. žárovky - LED má výhodu v prostorové úspornosti, taková světla mohou designéři navrhovat do zcela netradičních míst na zádi či do zcela netradičních tvarů. A nakonec, když zapomenete a necháte svítit světla na parkovišti, LED světla vám baterii rozhodně nevybijí.
Co vy na to - jsem přílišný hnidopich nebo na tom něco je?
Najdete jiné věci, které Vy považujete za přežitky v moderním autě?

1. Poměr cena/výkon je zatím určující, pro některé je vměšování se elektroniky do řazení neúnosné... Prostě vítězí lepší...
2. Šlo by to, dokonce by to bylo pro konstruktéry jednodušší, joystick by ale pro svou citlivost zabil více lidí, než si dovedete představit...zkušenosti z letectví jsou varující...
3. Máte pravdu, že dnes by už kamery nemusely být dražší, než soustava zrcátek... Jenže je velice ergonomické, mít zrcátka v polohách, dovolujících prostorovou představu - mít na jednom displayi panoramatický pohled dozadu už není problém, ale nic Vám to neřekne o poloze jednotlivých objektů. Postupné nahrazování zrcátek displayi ale považuji za velice blízkou budoucnost...
4. Ale nárazníky jsou součástí deformačních zon, dokonce velice účinnou, takže jejich nahrazení deformační zonou pevnou, by bývalo o mnoho dražší při opravách...
5. Zatím mají LED malý úhel vyzařování, takže by jich muselo být více ve více polohách... Snad to vyřeší další generace LED, s vysokou svítivostí a větším vyzařovacím úhlem...

[DDT]

2. Šlo by to, dokonce by to bylo pro konstruktéry jednodušší, joystick by ale pro svou citlivost zabil více lidí, než si dovedete představit...zkušenosti z letectví jsou varující...

Čeňku, chlape, tys na to kápnul. Tohle si nech patentovat. Nacpeme do letadel volanty a hned klesne počet leteckých katastrof

[awe_cz]

2. volant - všechny jiné ovladače, kromě volantu již mají svoji alternativu či zcela ztratily původní, přímé mechanické napojení. Plyn je již pouhý potenciometr, noze na brzdě do činnosti "kecá" ABS a mnohdy i brzdový asistent, spojka u automatů není vůbec - jenom to přímé řízení kol nám zůstalo. A volant pořád zůstává velkým kusem něčeho, co v interiéru zavazí, ačkoli přinejmenším pro jeho velikost už v době posilovačů není důvod. Proč nemůže být posilovač silnější a volant podobný, jako v F1? Nebo drzejší otázka, nešlo by auto řídit joystickem či malým kolečkem, jakým řídí modeláři modýlky na závodech?

Zkus si ridit auto deset hodin malinkym joystickem ... pak si o tom popovidame

[Tomáš Langer]

Zkus si ridit auto deset hodin malinkym joystickem ... pak si o tom popovidame

No, mě stačí, když jedu po dálnici z Brna do Prahy a už u Velkýho Meziříčí mě bolejí ruce, který musejí být pořád v nepřirozené poloze na volantu. Celou cestu nedělám nic jiného než přehmatávám, držím volant jednou rukou za dolní část věnce atd. Není to zrovna bezpečné, ale kdo z nás drží volant celou cestu předpisově na "třičtvrtě na tři"? Proč asi ?

[Tomáš Langer]

1. Poměr cena/výkon je zatím určující, pro některé je vměšování se elektroniky do řazení neúnosné... Prostě vítězí lepší...
4. Ale nárazníky jsou součástí deformačních zon, dokonce velice účinnou, takže jejich nahrazení deformační zonou pevnou, by bývalo o mnoho dražší při opravách...

1. Tohle by rozpoutalo vášnivou debatu, která by nikam nevedla. Jen malá otázka - je-li ruční řazení lepší, proč 99% aut prodávaných v USA/Kanadě má automat? Jak teda rozhodneme, které řešení je lepší ?

2. To je právě to, o čem přemýšlím - jestli jsou nárazníky skutečně tak levné, jak si ze setrvačnosti myslíme. Nehodu se škodou do 20 000 Kč nemusíme hlásit policii, jenže když se ťuknou 2 moderní auta, odnesou to většinou 2 nárazníky a jeden blinkr - a rázem tuto sumu překročíme a musíme volat policii. Je tohle řešení deformačních zón levné? Nemělo by se k jejich konstrukci začít přistupovat z gruntu jinak?

[Ivan Rous]

Já si taky dovolím pošťourat se v tom - s těmi zrcátky souhlasím i nesouhlasím - boční zrcátka jsou nutnost z důvodu, který napsal Čeněk - ale proboha co dodávky, kamióny a další auta, u kterých není vidět středem auta? Proč při ceně tahače za třeba 4 milióny to není absolutně běžným standartem??? Ale vlastně je to jasné - příplatkově se zvedne cena tak o 50 000,- a penízky neběhají jalově po světě, ale kutálejí se do fabričky.

Nárazníky - lakovaný nárazníky považuji za blbost - lak sice nemá na funkci vliv, ale již název tohoto dílu jasně říká, co se nejčastěji s tímto dílem bude dít.

Převodovka - za nějakou dobu podle mě to zde bude opravdu jak v americe - ruční řazení bude prostě jednou přežitkem. Pokud ne, tak v americe jsou blbci, kteří jdou špatným směrem vývoje.

Volant - jakýsi Mercedes nějaké vyšší třídy už nemá volant pevně spojený s nápravou - kolečkama kinklá elektromotor a asi před rokem jsem cosi četl o Mitsubischi na joystick.

Dovolím si článek z netu:


Některé prvky řízení dříve vyhrazené pouze pro letadla nyní začínají využívat i automobily. Mnohá linková letadla už dávno opustila tradiční páku ručního řízení a přešla k joysticku. Nyní tento systém začínají přebírat i automobily. Umožňuje to technologie zvaná mechatronika, která v příštích letech automobil naprosto přemění. Elektronika nahradí vše, co je dnes ve voze hydraulické a mechanické. V důsledku toho se uvolní prostor před řidičem a zvýší se pohodlí i bezpečnost. Ostatně bezpečnost je pro mechatroniku klíčová. Každý elektronický modul je zdvojen až ztrojen. Nastává tu však jiný problém: Evropská směrnice z roku 1970 ale ukládá fyzické propojení v automobilech, tedy mechanické, hydraulické nebo pneumatické. Proto je za této situace nezbytné vytvořit také koncepci spojení čistě elektronického. Elektronika se prosazuje, takže zákonodárci budou muset legislativu upravit.
Autor: Felice Gasperoni, Fernando Cabrita

Tak nevím....

Ivan

[Čeněk Urbanec]

2. Šlo by to, dokonce by to bylo pro konstruktéry jednodušší, joystick by ale pro svou citlivost zabil více lidí, než si dovedete představit...zkušenosti z letectví jsou varující...

Čeňku, chlape, tys na to kápnul. Tohle si nech patentovat. Nacpeme do letadel volanty a hned klesne počet leteckých katastrof

No, něco o tom vím a můžu Vám říci, že k joysticku se dospívalo hodně dlouho - u lehčích letadel se zabývá řízením zečtyřnásobený počítač, který byste ve svých miláčcích nechtěli platit, mohu Vás ujistit, že ani jedno auto v RCČR nemá cenu tohoto počítače( jenom počítače a elektroniky, nemluvím o výkonných komponentech řízení...). Jde o to, že když řízení poslechne každý pokyn joysticku přesně, tak se můžete dostat do velkých průšvihů - jen si vzpomeňte, jaký je rozdíl mezi přímým řízením motokáry a Vašich miláčků... A teď si představte řidiče, který se na dálnici lekne a v 130 km/h pohne plnou výchylkou...A auto jej, samozřejmě, poslechne - čím lepší, tim rychleji a přesněji... klidně se vychechtávejte, vím o tm své...
Shrnu - volant už opravdu nemusí být spojen jinak než dráty, nebo "sklem" s řízením, ale volant je dobrým ukazovatelem posice řízení, zpomalovačem zbrklosti a tlumičem nezamýšlených pohybů...
Už si někdo povídal s pilotem, který řídí Airbus 3 hodiny SideStickem? Asi by Vás vyděsil svým názorem! U F-16 je to něco jiného, ale u nové F-18 se přestěhoval SideStick doprostřed...že by se rozhodli pro horší řízení...
Mimochodem: v soutěžním sportu, kde na agilitě hodně záleží a způsob propojení řízení a kol není předepsán, se zatím nikdo ani nepokusil o podobnou věc...že by o tom nevěděli...?
K automatickým převodovkám - to, co píše T.L. je pravda, ale dá se odpovědět stejně: proč 70% světové produkce automat nemá? Takže je třeba hledat jinde - automat americký je poněkud jiný, než ten, který potřebují evropská auta, je to dáno jinými požadavky na výkon, odstupňování převodů, nižší účinností a podobně, ale to odborníci vědí, tak se tím zabývat nebudu. 2 Ivan: opravdu považuješ USA za hybnou páku pokroku?
K zrcátkům jsem už napsal své - i Tvou výhradu jsem popsal...
Napíšu - li že nárazník je součástí deformační zony, tak to myslím vážně! Jak jinak, než řízenou deformací chcete utlumit energii nárazu? Pokusy s plynovými, kapalinovými tlumiči byly nadějné, ale musely by mít čidlo, které by nasměrovalo tlumič jeho osou do směru nárazu....poněkud neohrabané, drahé a těžké...
No, když jsem byl mladý, také jsem věděl, jak všecko předělat, do doby, než jsem zjistil, jak to funguje....

[DDT]

Víte, přemýšlel jsem nad názvem tohoto tématu. Hned od počátku se mi to moc líbilo. Tak jsem si maloval, jak sem napíšu všechny ty přežitky a vypukne diskuse... Jenže pak jsem přemýšlel a přemýšlel... a diskuse vypukla beze mne. A vypukla pěkná diskuse.
Já jsem se prostě zasekl.
Zasekl jsem se na tom, že si sám pro sebe nedokážu definovat přežitek.
Je přežitek něco, co může být nahrazeno něčím jiným? Jestliže ano, pak je celé auto přežitek ... a diskuse končí
Nebo jsou to ty věci, které jste popsali už výše? A co další věci? Vzduchem plněné vzduchové válce, na kterých se pohybujeme?
Motor s vnitřním spalováním? Mluvili jste o převodovkách.. ale u motoru se nic převratného nestalo téměř sto let. Vše, co se událo je mírný pokrok v mezích zákona. Princip zůstává stále stejný. Zvyšuje se jen účinnost z jednotek procent desítky procent.
Argumenty že se přece dá považovat za převratný vývoj šestnáctiventilová technika? koukněte se na Bugattky ze dvacátých let a počítejte ventily. Vstřikování? Ale no tak Atakdáleatakdále...

Já prostě nevím, co je přežitek... téma je to ale moc pěkné.

[Regis]

Je to tak, taky jsem se divil, kolik "modernich" vychytavek mela auta ve tricatych letech. 16 ventilu, vstrikovani, automaticke prevodovky, nahon na vsechna kola...

Jinak souhlasim s tim, ze naraznik za 20 000 (Opel Astra) je absolutni blbost. Zlaty narazniky na Favoritu.

Vite nekdo proc se nepouzivaji masove planetove prevodovky? Pripada mi to jako vyborna konstrukce, zane synchrony, minimalni naroky na ovladani... akorat cena bude asi vyssi, ale ze by vice nez u moderniho automatu? Vite o tom nekdo neco?

(Kdyby vam to pripadlo jako OffTopic, tak dejte vedet )

[Šamša]

Jeden známý z Mýta má předválečný Chevrolet Six a u něj je řadička velikosti joystiku, protože má posilovač řazení, pak jako jeden z prvních má kapalinové brzdy.

[Tomáš Langer]

Víte, přemýšlel jsem nad názvem tohoto tématu. Hned od počátku se mi to moc líbilo. Tak jsem si maloval, jak sem napíšu všechny ty přežitky a vypukne diskuse... Jenže pak jsem přemýšlel a přemýšlel... a diskuse vypukla beze mne. A vypukla pěkná diskuse.
Já jsem se prostě zasekl.
Zasekl jsem se na tom, že si sám pro sebe nedokážu definovat přežitek.
Je přežitek něco, co může být nahrazeno něčím jiným? Jestliže ano, pak je celé auto přežitek ... a diskuse končí
Nebo jsou to ty věci, které jste popsali už výše? A co další věci? Vzduchem plněné vzduchové válce, na kterých se pohybujeme?
Motor s vnitřním spalováním? Mluvili jste o převodovkách.. ale u motoru se nic převratného nestalo téměř sto let. Vše, co se událo je mírný pokrok v mezích zákona. Princip zůstává stále stejný. Zvyšuje se jen účinnost z jednotek procent desítky procent.
Argumenty že se přece dá považovat za převratný vývoj šestnáctiventilová technika? koukněte se na Bugattky ze dvacátých let a počítejte ventily. Vstřikování? Ale no tak Atakdáleatakdále...

Já prostě nevím, co je přežitek... téma je to ale moc pěkné.

Náčelníku, ani nevíš jak dlouho jsem přemýšlel o tom, jak tohle téma nazvat. A jelikož jsem odkojen ryzí češtinou RNDr. Jiřího Grygara a Zdeňka Svěráka, zvolil jsem název přežitek. Je dostatečně provokativní, hezky zvukomalebný a - po pravdě řečeno - mě nic lepšího nenapadlo

[100KUC]

Je to určitě zajímavé téma k zamyšlení, otázkou je co je přežitek pro jednoho je pro jiného neodmyslitelná část auta.... já osobně preferuji třeba manuální převodovku před automatem, i nové DSG od VW které je schopno řadit rychleji než hodně zručný řidič má problémy např. s podřazením o dva stupně při potřebě výrazné decelarece. Raději si prostě řadím sám

Na volant mi nesahejte Představa že řídím auto joystickem či něčím podobným mi běhá mráz po zádech...

nárazníky - jsou součástí designu auta - jeho funkce byla zvýrazněna naposledy snad u 120ky (možná favorita) a to že se při nehodě poškodí zaplatí přece pojišťovna (pokud nemám havarijku, moje blbost a můžu si nadávat sám sobě že jsem boural.... )

zrcátka... no nechtěl bych mít displej a kamerky... takhle mám přehled... když si člověk zrcátka správně nastaví, vidí za celé auto.... mrtvý úhlel dle mého názoru vzniká právě špatným nastavením zrcátek...

ty žárovky/LEDky... ano to by se nahradit mohlo.... ale souhlasím s Čeňkem problém je úhlu svítivosti...

Další záležitostí která tu ještě nepadla a která se jako pokrok už pár let prosazuje je nahrazení klasického tachometru numerickým displejem (většinou umístěným uprostřed). Asi jsem ve svých 25ti staromilec, ale klasický tachometr mám mnohem raději, protože dle mého názoru z něj jde údaj rychleji odečíst - byť přibližně... nepotřebuji přece vědět jestli jedu 84 nebo 87... na displej se musím víc soustředit a může to rozptylovat od řízení.... i ve větších rychlostech stačí jen mrknout... navíc na displeji se rychlost při rychlé akceleraci/deceleraci mění skokově... aby vůbec bylo možné hodnotu přečíst... analogové zobrazení je plynulé...

[Tomáš Langer]

Napíšu - li že nárazník je součástí deformační zony, tak to myslím vážně! Jak jinak, než řízenou deformací chcete utlumit energii nárazu? Pokusy s plynovými, kapalinovými tlumiči byly nadějné, ale musely by mít čidlo, které by nasměrovalo tlumič jeho osou do směru nárazu....poněkud neohrabané, drahé a těžké...
No, když jsem byl mladý, také jsem věděl, jak všecko předělat, do doby, než jsem zjistil, jak to funguje....

Čeňku, beru tvoje námitky - já jsem neměl na mysli zrušit nárazníky, ale konstruovat celou přední/zadní část vozu tak, aby odolávala malým nárazům bez poškození a zároveň fungovala jako součást celé deformační zóny. Tím, že bude měkká a pružná také zároveň zlepší případný střet s chodcem (samozřejmě ve prospěch chodce ). Čili navrhuji dívat se na problém jako celek a ne pohledem "já jsem specialista na nárazníky".
Poslední vývoj v konstrukci předku auta ohleduplného vůči chodcům jde směrem k používání voštin pod kapotou, které se programově deformují při nárazu hlavy chodce do kapoty. V plechové kapotě pak zůstane důlek, ale plastová by se deformovala jen pružně a na povrchu by pak nebylo vidět poškození. Vyměnila by se pak jenom ta voština za pár kaček.
Proč by nešlo udělat něco podobného i s nárazníkem? Proč by potom měl nárazník končit na úrovni světel, když existuje spousta případů, kdy dojde k malému nárazu i v okolí světel či nad nimi? V těchto případech jde o náraz do dílu, který na něj nebyl konstruován vůbec...

K poslední větě - taky už vím, že život nejsou jenom sny, ale pokud budem házet flintu do žita, že s věcí sami nepohnem, nepohne se nikdy nic. Když Michael Schumacher přešel k Ferarri, ťukali si všichni na čelo, že se jako čerstvý šampión jde zahrabat. Ale on se do toho vrhnul a dokázal vyhecovat italský bordeláře k preciznímu výkonu. A výsledkem bylo poražení legendárního Juan-Manuel Fangio v počtu mistrů světa, rekordu, který byl považován za nepřekonatelný.

[Čeněk Urbanec]

Další záležitostí která tu ještě nepadla a která se jako pokrok už pár let prosazuje je nahrazení klasického tachometru numerickým displejem (většinou umístěným uprostřed). Asi jsem ve svých 25ti staromilec, ale klasický tachometr mám mnohem raději, protože dle mého názoru z něj jde údaj rychleji odečíst - byť přibližně... nepotřebuji přece vědět jestli jedu 84 nebo 87... na displej se musím víc soustředit a může to rozptylovat od řízení.... i ve větších rychlostech stačí jen mrknout... navíc na displeji se rychlost při rychlé akceleraci/deceleraci mění skokově... aby vůbec bylo možné hodnotu přečíst... analogové zobrazení je plynulé...

Zase budu prudit zkušenostmi z letectví...
Jednu dobu se za velice moderní považovaly ony numerické displeje, blikátka a barevné hudby, ostatně Renault je jejich průkopníkem v "osmdesátých " také.... po pár průserech se přišlo na známou pravdu, že na budíkách nekoukáte na číselný údaj, ale na polohu, u které máte zafixován stav, či režim... Když budíky nainstalujete tak, aby byla normální hodnota kolmo nahoru, nebo do některého kvadrantu ( vlevo, vpravo, nahoru ), tak i při poměrně velkém počtu budíků, nebo při stresu, jste schopni vidět nekorektní polohu a reagovat - což při čtení čísel prostě nenastane....Takže souhlas...

[Eddie75]

Ja si v tomhle smeru sice s Twingem nemuzu stezovat, ale musim vam dat za pravdu, analog je lepsi. A to i v letectvi...

[Ivan Rous]

K Čeňkovi a jeho dotazu ohledně USA a pokroku:

USA můžeme nesnášet, může se nám nelíbit že víc než 50% vědců v USA jsou prvo, či druhogenerační přistěhovalci, může se nám nelíbit jak USA provozuje svojí zahraniční politiku atd atd.

Ale že USA nejsou hlavní hybnou silou pokroku - to ne! Až bude mít jiný stát, či soustátí, něco podobného jako je vývojová odnož NBA, tak pak jo. To že v Rusku jsou třeba schopnější vědci je sice pěkné, ale stát musí cpát do výzkumu mraky peněz a i v tomto ukazateli USA vede. USA není jediný stát s patentem na rozum, ale je ve vědě nejsilnější. USA taky nemám rád, nejel bych tam ani za zlatý sele - na druhou stranu se bavíme o nejsilnějším státu na této planetě - takže pitomci tam nebudou úplně všichni...

Je to mimo tuto diskuzi - jen jsem odpovídal.

S pozdravem Ivan

[Čeněk Urbanec]

K Čeňkovi a jeho dotazu ohledně USA a pokroku:
USA můžeme nesnášet, může se nám nelíbit že víc než 50% vědců v USA jsou prvo, či druhogenerační přistěhovalci, může se nám nelíbit jak USA provozuje svojí zahraniční politiku atd atd.
Je to mimo tuto diskuzi - jen jsem odpovídal.S pozdravem Ivan

O.K.-Myslím, že to sem patří...
Ivane, nemluvil jsem o vědě, nemluvil jsem o elektronice, mluvil jsem o autech. Trvám na tom, že pro automobilismus udělala Amerika hodně, pro sofistikovanou konstrukci aut nic, nebo jen velmi málo - nesnižoval jsem je, jen, u vědomí historie, potřeb, a zařazení auta do společnosti, byla Amerika jinde, a nedá se říci, kdy se dostane na úroveň Evropy v nápadech a na úroveň Japonska v jejich realisaci. Tak to prostě je: elektrický startér nepohnul lidstvo dopředu tak daleko, jako osmiválcový 1,5 litrový motor. Ford T postavil Ameriku na kola, Brouk ukázal jak postavit na kola svět....

[DDT]

Úlohu Brouka bych nepřeceňoval. A už vůbec bych netvrdil, že byl bůhvíjak pokrokový nebo nedejpřírodo technicky vyspělý. Jeho devizou (obrovskou) byl nápad jak postavit laciné auto... to je zcela totéž jako v případě Tin Lizzie (Ford T). Spekulativně bych mohl tvrdit, že se Němci tímto inspirovali.
I přes to, že Brouk je v Evropě nejznámější (odbočka... svět na kola nepostavil... co Asie, co Amerika, Austrálie.?.. Tam pouze matně tušili že něco takového existuje a jezdili si svými) nebyl v tom sám. Levných aut v té době začalo vznikat celá řada od všech možných výrobců, např i R4CV.
Co se automobilového průmyslu týče, domnívám se, že tahounem je odpočátku Evropa.
Američané se svými, v každém věku, koncepčně zastaralými (i když krásnými) mastodonty se nemohla a dodnes nemůže rovnat Evropě.
Porovnám-li tedy dnes Evropu a Japonce, což je asi tak jediné, co za srovnání stojí, nemohu Japíkům upřít snahu a spolehlivost, ale pokrok? .....

[Čeněk Urbanec]

já jsem neměl na mysli zrušit nárazníky, ale konstruovat celou přední/zadní část vozu tak, aby odolávala malým nárazům bez poškození a zároveň fungovala jako součást celé deformační zóny. Tím, že bude měkká a pružná také zároveň zlepší případný střet s chodcem (samozřejmě ve prospěch chodce ). Čili navrhuji dívat se na problém jako celek a ne pohledem "já jsem specialista na nárazníky".
Poslední vývoj v konstrukci předku auta ohleduplného vůči chodcům jde směrem k používání voštin pod kapotou, které se programově deformují při nárazu hlavy chodce do kapoty. V plechové kapotě pak zůstane důlek, ale plastová by se deformovala jen pružně a na povrchu by pak nebylo vidět poškození. Vyměnila by se pak jenom ta voština za pár kaček.
Proč by nešlo udělat něco podobného i s nárazníkem? Proč by potom měl nárazník končit na úrovni světel, když existuje spousta případů, kdy dojde k malému nárazu i v okolí světel či nad nimi? V těchto případech jde o náraz do dílu, který na něj nebyl konstruován vůbec...

Jasně, ale už o mnoho měsíců dopředu jsem psal, že koncept aut směřuje ke struktuře, která bude zahrnovat jako nosné prvky vše, co může nosit, deformační zony se prostě okolo nosné kostry ověsí a budou moci být tvarovány " bezpečná ven i dovnitř". Něco jako Chapmanův koncept nosného motoru a převodovky, pak zavěšení kol, které umožní redukovat neodpružené hmoty na kostru a běhoun pneumatiky ( pak si přijdou na své milovníci žebřiňáků na 19" a 22" kolech )...

[DDT]

To co píšeš je ale de facto krok zpátky.
kdysi dávno to tímhle začalo. Na kostru - rám se začalo věšet vše ostatní... teprve vývojem bylo dojito do koncepce platné dnes, kdy se konstruktér snaží aby téměř vše spolupůsobilo se vším.

[kšanda]

K automatickým převodovkám - to, co píše T.L. je pravda, ale dá se odpovědět stejně: proč 70% světové produkce automat nemá? Takže je třeba hledat jinde - automat americký je poněkud jiný, než ten, který potřebují evropská auta, je to dáno jinými požadavky na výkon, odstupňování převodů, nižší účinností a podobně, ale to odborníci vědí, tak se tím zabývat nebudu. 2 Ivan: opravdu považuješ USA za hybnou páku pokroku?

asi sem zase nemocnej ale souhlas s čeňkem. eště bych připojil americký hospodářství zvláště šetření s ropou, které v usa neznaj. proto můžou dělat kravský obsahy s ohromnou spotřebou, který nejedou líp jak evropskej dvoulitr

teď budu možná ale srovnání evropa japonsko: můj názor je že do 90-tých let udávala automobilismu rytmus evropa. ale řek bych že teď je na výši japonsko

a pokrok? nejsem si teda jistej, ale jedinej pokrok kterej přišel do automobilismu je hybridní pohon s kterym podle mě přišli japonci (ale nejsem si vůbec jistej. soudim jen podle reklamy co běžela asi před půl rokem a tušim že to snad byla mazda?...) pak bych eště chtěl připomenout vanklův motor se kterym sem se setkal pouze u mazdy

taky si ddt myslim že pokud se chceš dostat s vývojem někam dál, musíš zaplatit určitou daň. např při vývoji motorů na jiná paliva.a tak to je podle mě se všim. a díky vývoji technologií se postupem doby výkony srovnají až třeba i zvýší. teď sem trošku odbočil ale myslim že se to dá převést i na tu bezpečnost

p.s. moc pěkné téma

[Čeněk Urbanec]

To co píšeš je ale de facto krok zpátky.
kdysi dávno to tímhle začalo. Na kostru - rám se začalo věšet vše ostatní... teprve vývojem bylo dojito do koncepce platné dnes, kdy se konstruktér snaží aby téměř vše spolupůsobilo se vším.

No...rám není to, co jsem měl na mysli, nebo dobře: prostorová struktura, chceš - li, rám, jehož součástí je všechno, co dělá pevnost a tuhost - není úplně jasné, zda do deseti let bude vůbec auto mít to místo v dopravě, jako má dnes - tím může být i struktura jiná - plastový odlitek, ve kterém je zalita pohonná skupina, nebo i zásobníky pohonných hmot( plyny či kapaliny pro spalovací motor, pro palivové články ), které mohou být také součástí struktury, nakonec i výložníky zavěšení kol, která zase mohou být zároveň rotory motorů, ne nutně elektrických...