Vysoká spotřeba

Než napíšete dotaz, přesvědčte se, zda už nebyl zodpovězen dříve. Nezakládejte nová témata, existuje-li stejné nebo příbuzné.
Uživatelský avatar
Jean ViC
Člen RCČR
Příspěvky: 2075
Registrován: úte úno 22, 2005 19:09

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od Jean ViC » stř úno 07, 2018 10:11

hOOrNeT píše:
úte úno 06, 2018 17:32
s turbem je to asi jiná písnička...
vykonem joo, spotrebou ani ne...
160kmh tempomat = cca 10,0l/100km a to netoci ani 4000ot takze je videt ze spotreba na otackach moc nezavisi...
CLIO IV GT 120 EDC Grandtour 2016 Obrázek
Prodano: CLIO III 1.2 TCe 74kW 20th Anniversary 3dv. Glacier White 2010 Obrázek
Prodano: CLIO II 1.2 16V 55kW Authentique 2001 5dv. Obrázek
Prodano: CLIO II 1.2 8V 43kW VAN 2000 Obrázek

hOOrNeT
Advanced member
Příspěvky: 250
Registrován: ned pro 10, 2017 19:48

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od hOOrNeT » stř úno 07, 2018 20:00

renault841 píše:
úte úno 06, 2018 22:19
Váhy jsem našel podobné... samozřejmě každá stránka uvádí něco jiného. Ale nebude to i tím, že je motor emisně "přidušen"?
Asi ano. Rozdíl dle katalogů mi vychází na cca +- 50 kg (hledal jsem tedy verze grandtour).
Ekoteroristi tuhle motorizaci pěkně zabili. Velký rozdíl je vidět na videích ve zrychlení z 90-130km/hod, kde IV to má za dvojnásobný čas :shock:
Celkově ten motor jde hůře do otáček.

DYK77 to napsal dobře. Na první pohled "ohromující výkony", ale když to člověk začne přepočítat vzhledem k hmotnosti, případně vezme v úvahu dlouhé převody pro dosažení dobrých lab. výsledků, pak je realita někde jinde. O spotřebě nemluvě :roll:
Z videí je patrné, že spíše oturbený 0,9 tce je dynamikou podobně jako 1,2 atmo ve starší generaci (0,9 má lehce navrch)

Doba je zlá :lol: Co dříve stačilo na běžný ježdění je dnes slimák. Kamarád má staré vymrskané punto, méně kW než moje Clio a světe div se, ono to nejezdí vůbec špatně! A spotřeba je taky fajn. Ještě aby ne, když to je o 200 kilo lehčí :D Neberu v potaz bezpečnost, tam je to jasný 8)
Clio III Grandtour facelift 2009; 1.2 58kW; quickshift; Dynamique výbava

Uživatelský avatar
DYK77
Experienced member
Příspěvky: 559
Registrován: pát kvě 05, 2017 21:50
Bydliště: MOST

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od DYK77 » stř úno 07, 2018 21:53

Hmotnost v katalogu by měla být hmotností úplně očesaného auta + průměrná váha řidiče. Některé automobilky uvádějí alespoň hmotnost od-do. Čím vyšší výbava, tím i větší hmotnost.
On třeba airbag má možná 4kg, takže je rozdíl pokud mám ve výbavě 2ks, nebo 6ks. Jestli mám nebo nemám klimu. Jestli je to či ono ovládané elektricky nebo manuálně, což obnáší další Kg v podobě servopohonů a metrů měděných svazků kabelů. U některých aut je za příplatek skleněná panoramatická střecha, což jsou neskutečný kila na víc, atd, atd.
Stará auta viz Punto, jezdila na 14" kolech o šířce 165mm. Dneska tam nabouchají 16 - 17" o šířce 195 - 225mm. Nejen že je pro motor větší problém roztočit kolo s větším průměrem a šířkou, protože se změní páka a valivý odpor, ale navíc ten jeden starý disk 14"/165 vážil obutý 13Kg a dnešní 17/225 má třeba 19kg. Rozdíl váhy na kolech 6kg x 4 = 24kg je něco úplně jiného, než hodit pytel cementu do kufru. Čistě svým odhadem je to asi tak, jako bych do toho kufru naházel ty pytle 4.
Proto pokud člověk chce, aby mu auto pěkně jelo i bez úprav, je mimo jiné hodně důležité koukat, jaké disky a gumy kupuje. Už jsem na jeden tip auta držel v ruce těžší 15" než 17". Váhu prodejci uvádějí často až na vyžádání.
Renault Clio IV GrandTour GTline 1.2TCe 120
Obrázek

Uživatelský avatar
renault841
Experienced member
Příspěvky: 543
Registrován: úte lis 03, 2015 17:13

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od renault841 » stř úno 07, 2018 21:58

Tak mám pocit, že ono stejně reálně, někdo kdo vyžaduje určitou dynamiku od vozu počítá s tím, že ta 1.2 75k na docela těžké auto je málo a je to spíše přesouvadlo. Ale navíc, když kouknu na bazar, většina Clií III není nějak zvlášť vybavená a tak je i lehčí a navíc má ještě i ty menší a lehčí kola. To by se musely proti sobě postavit váhově stejná auta, aby to šlo přímo poznat. Jenom i dost Clií IV má např. navigaci, automatickou klimu, to se u Clia III moc nevidí.
<> Renault Laguna III 4Control 2.0dCi - M9R - ESM - 110 kW |
Obrázek
<> Renault Megane 1.4e - E7J - 55 kW
<> Renault Laguna 2 3.0 V6 - L7X - 152 kW
V údržbě:
<> Renault Laguna III Grandtour 2.0dCi - M9R - ENERGY - 127 kW - AT6
<> Renault Grand Modus 1.2TCe - D4Ft - 74 kW | LPG demontováno |

Uživatelský avatar
DYK77
Experienced member
Příspěvky: 559
Registrován: pát kvě 05, 2017 21:50
Bydliště: MOST

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od DYK77 » stř úno 07, 2018 22:57

Zkrátka, stará malá auta nebyla možná tak bezpečná ( je to relativní, kolem r.2000 znali jsme vůbec pojem SUV? ) , ale byla svižná ( 1.6 s 87KW se dalo dosahovat zrychlení sporťáku - stovka za 7s a při slušné jízdě se dalo jet do 7litrů ), byla zábavná, člověk se na nich naučil opravdu jezdit, byla provozně nenáročná, lehká s malou spotřebou a bylo z nich lépe vidět = nebylo potřeba tolik asistentů kvůli zaparkování a nepřeválcování chodců. Že by se do nich nic nevešlo, o tom se klidně budu hádat. Do malého Francouze jsem hodil na šířku 106cm dlouhé golfky jako nic, protože tam byla ještě dva cenťáky rezerva. Do jedničkovýho Superba bych je takhle nehodil, protože nemá v kufru na šířku ani metr. Prostě vždycky jsem si s ním nějak vyšel i se dvěma dětmi a nikdy mě nenas....
Co se dá nacpat do 180ti litrů a do malého auta vůbec , mám zvěčněno tady :rocking:
kufr
kufr
Kufr vše
Renault Clio IV GrandTour GTline 1.2TCe 120
Obrázek

Krastowski
Starting member
Příspěvky: 1
Registrován: čtv úno 08, 2018 20:55

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od Krastowski » čtv úno 08, 2018 21:19

Ahoj.
Mám Grandtour s 1.2 TCe 120k manuál. Denně jezdím Tábor, Jihlava a zpět. Nejezdím na spotřebu, cesta je nahoru dolů, převýšení skoro 200m, cestou samý kamion k předjíždění a asi 15 minut po dálnici.Častá akcelerace pro rychlé předjetí. Najeto 6500 km. Schválně jsem chtěl auto s alespoň 100k, ne velké. Bylo předváděcí, proto v plné výbavě za velmi dobrou cenu.
Spotřeba při tomhle provozu, přes zimu s vypnutou klima 8,1 l/100km.
Ale je pravda, že auto opravdu jede. Oproti Peugeotu 207SW s 1,4 16V atmosférickým je to jiný kafe. Když teď do 207SW sednu, tak to prostě nejede a nejede. A měl jsem ho 10 let s nájezdem 150 000 km. Peugeot při podobném stylu jízdy (teda při snaze o podobný styl jízdy) bere cca 7 l/100km. Při pomalé cestě v koloně na Prahu, kdy se dá jet cca 70 až 90 km/h jsem se dostal i na 6 l/100km. S Renaultem jsem to nezkoušel.
Myslel jsem, že když koupím o 10 let mladší auto, tak líp pojede (to ano) a že bude brát stejně nebo i míň. Každopádně spotřeba udávaná výrobcem je zbožné přání až klamání zákazníka.
Pak má Renault i ECO režim. Když to zapnu tak auto nejede, jede asi jako 10 let starý Pegeot, ale spotřeba je cca o litr menší. Ale kvůli ECU jsem si auto nekupoval.
Fakt nevím jestli ta spotřeba je OK, nebo je auto špatně naladěné.

K.

Uživatelský avatar
renault841
Experienced member
Příspěvky: 543
Registrován: úte lis 03, 2015 17:13

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od renault841 » čtv úno 08, 2018 22:31

Ta spotřeba je úplně v pohodě. Na tabulkové hodnoty... na ty se ani nemá cenu dívat. Pokud opravdu nebudete chtít jezdit jako důchodce, akcelerovat jeden světelný rok a jezdit hodně defenzivně a i tak bych se divil, kdyby jich šlo dosáhnout. Tabulkové hodnoty jsou naměřené v labarotoři a turbo benzín prostě při rychlejší jízdě bere, ale 8,1 je dost slušné číslo. :) A jenom v zimě je spotřeba vždy vyšší a je dost možné, že ještě po pár tisích km nějaké to deci ubyde. :)
<> Renault Laguna III 4Control 2.0dCi - M9R - ESM - 110 kW |
Obrázek
<> Renault Megane 1.4e - E7J - 55 kW
<> Renault Laguna 2 3.0 V6 - L7X - 152 kW
V údržbě:
<> Renault Laguna III Grandtour 2.0dCi - M9R - ENERGY - 127 kW - AT6
<> Renault Grand Modus 1.2TCe - D4Ft - 74 kW | LPG demontováno |

Uživatelský avatar
DYK77
Experienced member
Příspěvky: 559
Registrován: pát kvě 05, 2017 21:50
Bydliště: MOST

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od DYK77 » čtv úno 08, 2018 22:37

Jestli je to špatně odladěný, tak to máme všichni. Dnes jsem jel s rodinkou zase trošku dál a nespěchal, tak jsem striktně dodržoval rychlostní limity. Průměr padal dolu a na okamžité spotřebě to ukazovalo cca 6l +/- litr. Příští nádrž zkusím vyjezdit stejným stylem jízdy a musím se dostat alespoň na 7/100. Je fakt, že při 90km/h mám pocit, že to auto stojí, takže to svádí jezdit svižněji a pak si to řekne o víc.
Renault Clio IV GrandTour GTline 1.2TCe 120
Obrázek

Uživatelský avatar
drbiker
Starting member
Příspěvky: 80
Registrován: pát říj 09, 2015 11:54
Bydliště: Vyškovsko

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od drbiker » pát úno 09, 2018 08:39

Také přidám poznatky ohledně spotřeby, v mém případě s motorem 0,9 TCe.
I v zimním provozu se dá dosáhnout normové spotřeby výrobce, tj. 5 l/100 km, stačí mít trochu citu v noze a snažit se o plynulou jízdu. Zde je výsledek:
http://moje.auto.cz/?sekce=foto&im_id=i ... bd32ad86e5
http://moje.auto.cz/?sekce=foto&im_id=i ... bd32ad86e5
Za mě jsem tedy se spotřebou tříválce od Renaultu docela spokojen, dlouhodobou spotřebu mám 5,5 l/100 km.
Renault Clio V 1,0 TCe LPG, rv 2022
Renault Clio sport II ph1 2,0 16v, rv 2000

jakubcerveny
Starting member
Příspěvky: 33
Registrován: čtv lis 30, 2017 20:37

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od jakubcerveny » pát úno 09, 2018 13:12

Já jsem se spotřebou 0.9 Tce taky spokojen. Dlouhodobá spotřeba 5,7 l/100km. Na chatu jezdím pravidelně kolem 5 l/100km. Praha-Nemojov u Hradce Králové. (dálnice do 150km/h, okresky okolo 100km/h)
Renault Clio Grandtour IV 0.9 Tce 66 kW, 2017

Uživatelský avatar
melmakk
Starting member
Příspěvky: 20
Registrován: ned pro 17, 2017 11:09

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od melmakk » pát úno 09, 2018 18:15

7.5 az 8 mam spotrebu v Ba pri dvoch dospelych a dvoch detoch... a to este nemam natocenych ani 10000km.Cize defacto nezabehnuty motor.Ona klesne ked sa motor prehupne cez 10000km
Ex melmak....

Thalia 1.4 16V,r.v.2005 Hmlovky,el.okna,ťažné,strieborna metaliza (kedysi) Renault Clio Grandtour Advantage,1.2 16Vr.v. 2016,biela Glacier,manual.klima,,hmlovky,16"kolesa

Uživatelský avatar
radek_banana
Starting member
Příspěvky: 54
Registrován: úte čer 02, 2015 16:55

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od radek_banana » pát úno 09, 2018 19:12

10k km uz je docela dost, pochybuju, ze jeste klesne spotreba, ja jsem na svem aute nezjistil nejaky zajimavy rozdil ve spotrebe
Clio IV 1.2 16V D4F

PetrDDD
Starting member
Příspěvky: 36
Registrován: stř čer 19, 2013 22:35

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od PetrDDD » pát úno 09, 2018 19:17

Já mám 1.2 Tce přesně rok najeto 17500 km , jezdím většinou kombinaci okreska dálnice, do kopce z kopce,35km do práce a zpět, občas jsou pokusy o eko jízdu :-) ale vzhledem k tomu že auto jede fakt svižně a je s ním zábava, tak ho docela rád proženu. Ted jsem na průměru 6,7l/100km . S 1.2 16V taktéž Clio IV jse měl dlouhodobě průměr 6.1/100km
Renault Megane Grandcoupe Tce 115
Renault Clio IV Tce 120
Renault Clio IV 1.2 16V

hOOrNeT
Advanced member
Příspěvky: 250
Registrován: ned pro 10, 2017 19:48

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od hOOrNeT » sob úno 10, 2018 11:31

na tom všem je vidět, jak jsou tabulkové hodnoty spotřeby nových motorů mimo :-D Naměřit v laborce se to dá, ale realita je jinde a ty auta jezdí už 20 let +- stále se stejnou spotřebou :-D (benzínové motory)
Clio III Grandtour facelift 2009; 1.2 58kW; quickshift; Dynamique výbava

Uživatelský avatar
renault841
Experienced member
Příspěvky: 543
Registrován: úte lis 03, 2015 17:13

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od renault841 » sob úno 10, 2018 23:08

Papír toho snese hodně. :D
<> Renault Laguna III 4Control 2.0dCi - M9R - ESM - 110 kW |
Obrázek
<> Renault Megane 1.4e - E7J - 55 kW
<> Renault Laguna 2 3.0 V6 - L7X - 152 kW
V údržbě:
<> Renault Laguna III Grandtour 2.0dCi - M9R - ENERGY - 127 kW - AT6
<> Renault Grand Modus 1.2TCe - D4Ft - 74 kW | LPG demontováno |

Uživatelský avatar
Jean ViC
Člen RCČR
Příspěvky: 2075
Registrován: úte úno 22, 2005 19:09

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od Jean ViC » pon úno 12, 2018 09:58

Tak jsem o vikendu jel Tábor -> Benešov dle rychlostnich omezeni, vyuzivani brzdeni motorem, plynule
a spotreba 5,5l/100km :D 120 TCe
CLIO IV GT 120 EDC Grandtour 2016 Obrázek
Prodano: CLIO III 1.2 TCe 74kW 20th Anniversary 3dv. Glacier White 2010 Obrázek
Prodano: CLIO II 1.2 16V 55kW Authentique 2001 5dv. Obrázek
Prodano: CLIO II 1.2 8V 43kW VAN 2000 Obrázek

Uživatelský avatar
DYK77
Experienced member
Příspěvky: 559
Registrován: pát kvě 05, 2017 21:50
Bydliště: MOST

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od DYK77 » pon úno 12, 2018 23:22

:shock: dost dobrý
Renault Clio IV GrandTour GTline 1.2TCe 120
Obrázek

Uživatelský avatar
DYK77
Experienced member
Příspěvky: 559
Registrován: pát kvě 05, 2017 21:50
Bydliště: MOST

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od DYK77 » úte úno 13, 2018 21:46

Dnes v rámci využití maxima povolených rychlostních limitů Most - Lovosice a po D8 Praha Černý most a zpět ( celkem 200Km , z toho 50% dálnice a 50% okresky ) za 6,5l.
Už Tě doháním :P
Renault Clio IV GrandTour GTline 1.2TCe 120
Obrázek

Uživatelský avatar
Jean ViC
Člen RCČR
Příspěvky: 2075
Registrován: úte úno 22, 2005 19:09

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od Jean ViC » stř úno 14, 2018 09:35

pěkný :) dalnice to zvedá, jedine jet po dalnici za kamionem :D
takhle by se dalo dosahnout na 5 rovnych...
CLIO IV GT 120 EDC Grandtour 2016 Obrázek
Prodano: CLIO III 1.2 TCe 74kW 20th Anniversary 3dv. Glacier White 2010 Obrázek
Prodano: CLIO II 1.2 16V 55kW Authentique 2001 5dv. Obrázek
Prodano: CLIO II 1.2 8V 43kW VAN 2000 Obrázek

Uživatelský avatar
LubiCzech
Junior member
Příspěvky: 147
Registrován: sob lis 11, 2017 13:47
Bydliště: Město Škodovek ....

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od LubiCzech » stř úno 14, 2018 11:22

Mám najeto 3000km, začal jsem jezdit svým stylem, takže nejsem brzda provozu, dálnice 130km/h jinak 100km/h. Spotřeba 7.3l/100km , ale jedná se o krátké 20km trasy do práce a zpět. Když jezdím "opatrně", tak umím i za 6.4l/100km.
Takže nic hrozného, k tomu ranní mrazy, kdy se auto zahřeje když vystupuji :D
V létě očekávám spotřebu 6.5 l/100 , budu mít i víc najeto. Dle zkušeností se spotřeba ustálí kolem 20 000 km.
Clio IV Advantage 1,2 16V 54kW 2017
Octavia III Style 1.5 TSI 110 kW 2019
Forza 300ccm 2019
Outlander L Max 570 2019
Jawa 50 23A Mustang 50ccm 1972

Uživatelský avatar
DYK77
Experienced member
Příspěvky: 559
Registrován: pát kvě 05, 2017 21:50
Bydliště: MOST

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od DYK77 » čtv úno 15, 2018 07:20

Bych to dle svých dosavadních poznatků shrnul tak, že TCe 120 není prostě na couračky, za to na delší trasy přiměřeně úsporný, vysokými otáčkami a hlukem neobtěžující motor. Osobně mám při 90ti a 2000 otáčkách pocit, že jedu 50, takže to svádí víc tomu šlapat a pak i ta spotřeba jde nahoru.
Renault Clio IV GrandTour GTline 1.2TCe 120
Obrázek

hOOrNeT
Advanced member
Příspěvky: 250
Registrován: ned pro 10, 2017 19:48

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od hOOrNeT » sob úno 17, 2018 16:53

tak mi to nedalo (clio III 1,2 16V) a dnes jsem si zkusil rozdíl mezi tím, když jedu eco vs. když je mi to šumák :-D :-D

Trasa: 154km, celkové stoupání 1600m, celkové klesání 1600m. Dálnice cca 25-30 km (mezi Turnovem a Libercem).
Obsazenost 2 lidi a v kufru cca 40kg zavazadel.

Obrázek

ECO:
jezdil jsem doposud, tj - nezdržuji, ale zbytečně nepředjíždím není-li před "loudalem" fakt volno, rozjíždění spíše prudší a následné udržování rychlosti, předvídám, hodně dojíždím, minimalizace brzdění, rychlost mimo obec tempomat 95-100km/hod, dálnice tempomat 110km/hod
--> spotřeba 5,5 litru /100 km.

ŠLAPU JAK CHCI:
dnešní jízda, tj - rozhodně se neloudám, prudké akcelerace, stále využívám dojíždění např. ke kruhovému objezdu, časté atakování 5500-6000ot/min, častější předjíždění, rychlost mimo obec 110-120km/hod, rychlost na dálnici 130-150km/hod.
--> průměrná spotřeba 6,1 litru / 100 km.

VERDIKT:
Časová úspora cca 20 min. Atmo motor není na jízdní režim z hlediska spotřeby zdaleka tak citlivý, jako turbo. Být ta dálnice delší, tak se ty rychlé jízdy okolo 150km/hod ve spotřebě promítnou více. Během téhle jízdy jsem si několikrát vzpomněl na video, co tu bylo s cliem IV a shodným motorem plnící novější euro. Je to nebe a dudy. Po pravdě jsem si říkal, jak pěkně to i upaluje (na atmo 1,2) --> o to více mě udivoval pohled na palubní pc, který jsem každou chvíli sledoval a vlastně zjistil, že to ani při větším zatížení nijak závratně nežere :wink: Jasně, nemohu mít kdykoliv a kdekoliv během mžiku 150/hod jak si umanu, ale kdo by to od tak malého motůrku očekával :rolling:
Clio III Grandtour facelift 2009; 1.2 58kW; quickshift; Dynamique výbava

Uživatelský avatar
LubiCzech
Junior member
Příspěvky: 147
Registrován: sob lis 11, 2017 13:47
Bydliště: Město Škodovek ....

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od LubiCzech » sob úno 17, 2018 17:08

To je stejný motor jako mám já, jen víc kW ?
Pokud ano, tak je to spotřeba které nikdy nedosáhnu ani kdybych jezdil furt 60km/h ..... Na 6l/100km se nemůžu NIKDY dostat, natož 5.5l/100km
Clio IV Advantage 1,2 16V 54kW 2017
Octavia III Style 1.5 TSI 110 kW 2019
Forza 300ccm 2019
Outlander L Max 570 2019
Jawa 50 23A Mustang 50ccm 1972

hOOrNeT
Advanced member
Příspěvky: 250
Registrován: ned pro 10, 2017 19:48

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od hOOrNeT » sob úno 17, 2018 17:24

měl by být, jen jiné euro. Já mám rv. 2009. Standard v clio III bylo 55kW, v clio IV už jen 54kW. Mám 58kW, protože je to v kombinaci s robotizovanou převodovkou, tak je zřejmě již od série trošku přikrmen. Než jsem najel na dálnici, měl jsem i při tomhle tempu spotřebu 5,8. Když se snažím a jedu trasu 50km, která je rovinatá a obsahuje dvě města s celkem 5 kruháči a občasnými kolonami na 2. rychlostní stupeň, jinak mimo městská silnice 1. třídy tak to lze za 4,7. Samozřejmě pokud 14 dní jezdím jen couračky do okolních vesnic (tj. jízda do 5km), tak jsem na 7/100 (většina nájezdu na "sytič").
Clio III Grandtour facelift 2009; 1.2 58kW; quickshift; Dynamique výbava

Uživatelský avatar
LubiCzech
Junior member
Příspěvky: 147
Registrován: sob lis 11, 2017 13:47
Bydliště: Město Škodovek ....

Re: Vysoká spotřeba

Příspěvek od LubiCzech » sob úno 17, 2018 18:00

Tak já delší trasu než 20km ještě nejel :-)
Clio IV Advantage 1,2 16V 54kW 2017
Octavia III Style 1.5 TSI 110 kW 2019
Forza 300ccm 2019
Outlander L Max 570 2019
Jawa 50 23A Mustang 50ccm 1972

Odpovědět

Zpět na „Renault Clio IV“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů