Ostré vačky Clio 1.8 16V
Moderátor: Moderators General
Ostré vačky Clio 1.8 16V
Čaute. Už dlhšie rozmýšľam kúpiť ostrejšie vačky do mojho auta. Najideálnejšie sa zdajú byť 285´ aj s Chip-om od K-TEC racing.
Má tu niekto skúsenosti s výmenou vačiek za ostré??? Hlavne na zmenu výkonu. Angličan napísal, že pri saní a výfuku, ktoré mám predpokladá zvýšenie až o 20hp . Na druhej strane kamarát dal takéto vačky do P 1.9GTI a povedal, že skoro žiadna zmena
Takže neviem či to toho ísť
Má tu niekto skúsenosti s výmenou vačiek za ostré??? Hlavne na zmenu výkonu. Angličan napísal, že pri saní a výfuku, ktoré mám predpokladá zvýšenie až o 20hp . Na druhej strane kamarát dal takéto vačky do P 1.9GTI a povedal, že skoro žiadna zmena
Takže neviem či to toho ísť
Clio I 16V
- Anarki
- Člen RCČR
- Příspěvky: 3889
- Registrován: ned kvě 29, 2005 22:42
- Bydliště: Atomograd
- Kontaktovat uživatele:
Ostrá vačka má zmysel pokiaľ sa upraví aj sanie, výfuk, riadiaca jednotka - sama o sebe veľmi výkon nezvýši.
Navyše poriadne utrpí kultúra chodu motora na voľnobeh bude mať zvuk ako muscle car "small block"
To že auto stratí výkon v nízkych otáčkach a tých teoretických 20 koní pridá vo vyšších snáď ani nemusím spomínať.
To isté čo sa týka spotreby, min 2 litre pôjde hore (pri ľahkej nohe ).
Iróniou je, že jediná vec ktorá sa nezvýši ale klesne je životnosť motora ostré vačky sa skôr opotrebujú než sériové a kľuka z nich tiež moc nadšená nebude. Pokiaľ sa nemýlim, tak máš motor po G.O. takže sa o tom dá uvažovať pokiaľ máš známeho na STK, EK a nestretneš fízlácky kontrolný kamión na ceste.
Pažout 1,9 Gti je osemventilová haraburda so štvorbodovým vstrekom, podobná Renaultu 5 GTE. S mojím GTT pred G.o. s rozsypaným karburátorom som mu naložil tak tri dĺžky na 400m.
Je to minimálne o jednu triedu zastaralejšia technológia než F16i.e.
Navyše poriadne utrpí kultúra chodu motora na voľnobeh bude mať zvuk ako muscle car "small block"
To že auto stratí výkon v nízkych otáčkach a tých teoretických 20 koní pridá vo vyšších snáď ani nemusím spomínať.
To isté čo sa týka spotreby, min 2 litre pôjde hore (pri ľahkej nohe ).
Iróniou je, že jediná vec ktorá sa nezvýši ale klesne je životnosť motora ostré vačky sa skôr opotrebujú než sériové a kľuka z nich tiež moc nadšená nebude. Pokiaľ sa nemýlim, tak máš motor po G.O. takže sa o tom dá uvažovať pokiaľ máš známeho na STK, EK a nestretneš fízlácky kontrolný kamión na ceste.
Pažout 1,9 Gti je osemventilová haraburda so štvorbodovým vstrekom, podobná Renaultu 5 GTE. S mojím GTT pred G.o. s rozsypaným karburátorom som mu naložil tak tri dĺžky na 400m.
Je to minimálne o jednu triedu zastaralejšia technológia než F16i.e.
Ošnečkovaný Cacabus Quintus GT-Blue Storm 5-Ultimate Sensational Orgasm s kovaným srdcom F3+N a šnečkom GT2876RS Real Raider
První R5 GTT na světe kde bylo nainstalované nezávislé topení, analogové švýcarské hodiny Kienzle a pod ...
Bacha na parazit Kooperativu
První R5 GTT na světe kde bylo nainstalované nezávislé topení, analogové švýcarské hodiny Kienzle a pod ...
Bacha na parazit Kooperativu
Sanie a výfuk mám urobené, chip zasielajú priemo s tými vačkami
O chode motora, životnosti a spotrebe viem a rátam s možnými "stratami" ...ale touto cestou som sa rozhodol ísť!
EK a STK sú vybavené, noooo a keď stretnem ten kamión tak som pekne v p...
Ide skôr o to, či tam bude naozaj citeľný nárast výkonu a kruťáku za túto nemalú sumu ???
O chode motora, životnosti a spotrebe viem a rátam s možnými "stratami" ...ale touto cestou som sa rozhodol ísť!
EK a STK sú vybavené, noooo a keď stretnem ten kamión tak som pekne v p...
Ide skôr o to, či tam bude naozaj citeľný nárast výkonu a kruťáku za túto nemalú sumu ???
Clio I 16V
- Anarki
- Člen RCČR
- Příspěvky: 3889
- Registrován: ned kvě 29, 2005 22:42
- Bydliště: Atomograd
- Kontaktovat uživatele:
Hm, čo je to citeľný
Tie vačky určite pocítiš ale nečakaj že z toho bude Lamborghiny Countach
Ak s tým budeš jazdiť v otáčkach 4500 tak budeš cítiť rozdiel a naložíš to autám s ktorými si mal doteraz menší problém.
Ale aby som bol úprimný, vraziť 700 libier do nových ostrejších vačiek - alebo 445 libier za reprofilované, príčom prídeš o pôvodné tak to by som si sakramensky dvakrát rozmyslel.
Zvlášť keď s tým autom jazdíš aj do práce či do obchodu, nielen na zrazy a pre zábavu.
Tie vačky určite pocítiš ale nečakaj že z toho bude Lamborghiny Countach
Ak s tým budeš jazdiť v otáčkach 4500 tak budeš cítiť rozdiel a naložíš to autám s ktorými si mal doteraz menší problém.
Ale aby som bol úprimný, vraziť 700 libier do nových ostrejších vačiek - alebo 445 libier za reprofilované, príčom prídeš o pôvodné tak to by som si sakramensky dvakrát rozmyslel.
Zvlášť keď s tým autom jazdíš aj do práce či do obchodu, nielen na zrazy a pre zábavu.
Ošnečkovaný Cacabus Quintus GT-Blue Storm 5-Ultimate Sensational Orgasm s kovaným srdcom F3+N a šnečkom GT2876RS Real Raider
První R5 GTT na světe kde bylo nainstalované nezávislé topení, analogové švýcarské hodiny Kienzle a pod ...
Bacha na parazit Kooperativu
První R5 GTT na světe kde bylo nainstalované nezávislé topení, analogové švýcarské hodiny Kienzle a pod ...
Bacha na parazit Kooperativu
-
- Junior member
- Příspěvky: 102
- Registrován: úte čer 26, 2007 00:42
- Bydliště: RV
- Kontaktovat uživatele:
shelly> 285 su uz dost ostre na bezne pouzitie a pri 280 uz piper odporucaju mechanicke zdvihatka teda dalsia investicia. bude ti treba aj nastavitelne remenice ktore budu asi sirsie ako povodne teda bude treba prisposobit kryt rozvodov. a v poslednej dobe mi casto hovoria ze ostre vacky bez plne programovatelnej RJ su dost nanic lebo so seriovou (hoci aj chipnutou) z toho vela nedostanes. ja budem mat reprofil ale este sa na tom pracuje tak ti este neviem povedat ako to pojde. potom tu napisem ked bude hotove.
2,5 x Clio 16V
- Anarki
- Člen RCČR
- Příspěvky: 3889
- Registrován: ned kvě 29, 2005 22:42
- Bydliště: Atomograd
- Kontaktovat uživatele:
Práve ma napadlo, že budú potrebné asi aj tvrdšie ventilové pružiny
Ošnečkovaný Cacabus Quintus GT-Blue Storm 5-Ultimate Sensational Orgasm s kovaným srdcom F3+N a šnečkom GT2876RS Real Raider
První R5 GTT na světe kde bylo nainstalované nezávislé topení, analogové švýcarské hodiny Kienzle a pod ...
Bacha na parazit Kooperativu
První R5 GTT na světe kde bylo nainstalované nezávislé topení, analogové švýcarské hodiny Kienzle a pod ...
Bacha na parazit Kooperativu
Nenapisal som, že pokiaľ by som do toho išiel, známy vybavuje úpravu hlavy v CZ/takže aj tie zdvíhatká a pružiny /, ale chlapík zatiaľ ešte nedal odpoveď. Vačky chcem nové/nie reprofil./, a mám veľký problém s tou program.RJ. V druhej-náhradnej RJ už mám nahodený plne program.čip od FastChip-u, ale po nahodení do auta, sme zistili, že nejaký K...T/asi predchádzajúci majiteľ/ poprehadzol káble v konektore do RJ a vôbec to nesedí s origin.schémou, takže to len odosiela dáta, ale NEPRÍJMA. Takže mám doma zatiaľ úplne nový, ale pre mňa nepoužiteľný programovateľný Chip od FastChip-u!?!cliosport píše:shelly> 285 su uz dost ostre na bezne pouzitie a pri 280 uz piper odporucaju mechanicke zdvihatka teda dalsia investicia. bude ti treba aj nastavitelne remenice ktore budu asi sirsie ako povodne teda bude treba prisposobit kryt rozvodov. a v poslednej dobe mi casto hovoria ze ostre vacky bez plne programovatelnej RJ su dost nanic lebo so seriovou (hoci aj chipnutou) z toho vela nedostanes. ja budem mat reprofil ale este sa na tom pracuje tak ti este neviem povedat ako to pojde. potom tu napisem ked bude hotove.
Úprimne povedané - na tie remenice som nemyslel ...však uvidíme.
LAMBO/resp.iný supersport/ od toho nečakám . Celé je to o mojom "fetiši". Už teraz chalani, čo tieto autá mali, alebo ich poznajú, tvrdia že to ide až veľmi dobre ALE....
Clio I 16V
tiez som rozmyslal nad tymto typom uprav, hlavne ked som trochu cital na www.clio16valver.co.uk.
Za posledne dva tyzdne som mu ale pekne nakladal a naozaj sa nemozem stazovat.
Nebudem ho asi "trapit" a pojdem cestou postupnej vymeny vsetkych hadic, trubiek a takto by som ho rad dal do top stavu.
To tiez nieje lacny spas napr. SAMCO silikonove hadice chladenia..
Jedna sada okolo 300-400 libier, a tie sady potrebujem 3!!!
Nepredam ho a preto chcem, aby vydrzal co najdlhsie. Motor slape ako hodinky, rad sa necha vytacat a ja som sa asi nechal trochu uniest takze sorry za OT.
Za posledne dva tyzdne som mu ale pekne nakladal a naozaj sa nemozem stazovat.
Nebudem ho asi "trapit" a pojdem cestou postupnej vymeny vsetkych hadic, trubiek a takto by som ho rad dal do top stavu.
To tiez nieje lacny spas napr. SAMCO silikonove hadice chladenia..
Jedna sada okolo 300-400 libier, a tie sady potrebujem 3!!!
Nepredam ho a preto chcem, aby vydrzal co najdlhsie. Motor slape ako hodinky, rad sa necha vytacat a ja som sa asi nechal trochu uniest takze sorry za OT.
Clio I 16v
To asi ten ROZUMNEJŠÍ prístup. Ja som zatiaľ ešte nič neobjednal, lebo sa stále plentám niekde medzi zdravým rozumom - a - "racing" car s podstatne kratšou životnosťou ale orgazmickým povozenímFoka píše:chcem, aby vydrzal co najdlhsie. Motor slape ako hodinky, rad sa necha vytacat a ja som sa asi nechal trochu uniest
Clio I 16V
- DDT
- Site Admin
- Příspěvky: 9329
- Registrován: pon pro 29, 2003 08:26
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Mám pro tebe radu, kterou asi nebudeš chtít slyšet.shelly píše:To asi ten ROZUMNEJŠÍ prístup. Ja som zatiaľ ešte nič neobjednal, lebo sa stále plentám niekde medzi zdravým rozumom - a - "racing" car s podstatne kratšou životnosťou ale orgazmickým povozenímFoka píše:chcem, aby vydrzal co najdlhsie. Motor slape ako hodinky, rad sa necha vytacat a ja som sa asi nechal trochu uniest
Nicméně je to recept na to jak mít racing car a zároveň mít auto z dlouhou životností.
Takže, jak na to?
zapomeň na tuning motoru - to dělají tuneři začátečníci, co si myslí, že na tom vše visí. Zkus si představit závody s amerikou z první poloviny sedmdesátých let. Trojnásobně silný motor a katastrofální podvozek. Ujedeš jí v první zatáčce.
Teď k tomu motoru. pokud nemáš pokupě alespoň 60.000, jen se na něj uctivě dívej a slušně ho zdrav. S trochou štěstí ti z původních 136 koní ještě něco kolem stovky zbývá - a i to bude stačit.
Píšeš, že máš udělané sání a výfuk - Jak?
Doufám, že tam nemáš kdesi v prostoru hozený KN Filtr nebo něco podobného v domění, že to teď ale fakt pojede? Protože pokud ti bude sát teplý a horký vzduch z motorového prostoru, zlepšíš si sice plnění, ale snížíš účinnost (holt fyzika).
S výfukem to je stejné - sériový výfuk Clia 1,8 16V je velmi dobrým kompromisem mezi požadavkem na výkon a požadavkem na útlum. Jeho další ladění nespočívá ve vyhození zadní části výfuku a nahrazení výfukem značky Rámus. Když budeš mít kliku jak od kolotoče, získáš jednoho dva koně.
Zpátky k motoru.
nejvíce výkonu mu přidáš, když uděláš generálku, abys ho dostal do kondice nového motoru. Vše ostatní jse proti tomu podstatně méně.
Pokud se rozhodneš pro jiné vačky, tak musíš dát bacha na typ použitých vstřiků. Jsou dva a jeden z nich neumí větší průtok paliva než na jaký bylo clio postavené - takže se to bude dusit.
Buď jak buď všechny homologované úpravy na vačkách software a vstřicích ani u renomovaných firem nepřesáhly, co já vím, 9 koní. Ok, přičti sání a výfuk a máš 10.
Jestli tomu nevěříš, jdi do toho a změř si to na brzdě před a po.
Kolik že ta úprava bude stát? Přidá ti 10 koní a stále ještě nemáš ani sériový výkon...
Takže co teď a jak na to?
Už jsme si řekli, že i když je to auto ojeté a oskákané, má výkonu pořád dost na to, aby s tou lehkou karosérií slušně hýbalo.
Vzpomeň si na přirovnání s tou amerikou? Co neměla?
Správně podvozek - to je to, co dělá auto opravdu rychlé.
Protože předpokládám, že nemáš úplně moc peněz, tak bych doporučil tohle:
Vykašli se na vysloveně HW úpravy pružení a věnuj se tlumení. U Křistka si objednej závodní tlumiče dělané přesně na váhu, jakou budeš mít na nápravě, se stavitelnou tuhostí a rozpětím tlaku plynu 0-9 Bar - to ti umožní jezdit hodně tvrdě, nebo když budeš mít dost naklepaná játra civilně. Jo to jsem vlastně neřekl. Clio 1,8 16V je zatraceně měkké na sportovní ježdění.
Že se ti to nezdá? Je to tak...
Tak to bychom měli podvozek - cena cca 16.000,-
co dál:
Brzdy
Ty co tam jsou jsou celkem dobré. Na brzdičích bych, kromě vyčištění a dokonalé údržby (s výměnou kapaliny) asi nic nedělal. Jdi ale buď do závodních destiček nebo alespoň do Ferodo a jejich racingovou řadu. Cenou se nenech odradit, stojí to za to. Když se budeš cítit na víc, můžeš si objednat opravdu závodní desky, ale připrav se na to, že pár tě vyjde na +- 6.000,- Kč
A nakonec pneumatiky - na tom se taky nedá šetřit, pokud chceš jezdit jako závodník.
Asi nejlepší ve tvém rozměru jsou TOYO Proxes R888. Zase - jsou za dvojnásobek normální gumy, ale to, co ti udělají na silnici jiná silniční homologovaná guma neumí. Jo... vydržej ti asi na 7-8.000 km. Když budeš na ně hodnej i 10.000
Tak co teď ?
- Anarki
- Člen RCČR
- Příspěvky: 3889
- Registrován: ned kvě 29, 2005 22:42
- Bydliště: Atomograd
- Kontaktovat uživatele:
Ja len doplním, že Shelly už má motor po G.O. odišla mu tuším kľuka.
To Rxe: Vždy vyjde lacnejšie zástavba výkonnješieho motora pokiaľ je naozaj použiteľný a je ho kam narvať No zase sa dostaneš tam písal DDT. Musíš vymeniť podvozok, brzdy, obutie .......
Tie vačky vyjdú skoro narovnako ako Turbo kit A zvýšenie výkonu bude asi vyššie ako u ostrých vačiek. Niekto tu na fóre robil takú zástavbu a zvládol to v rekordne krátkom čase.
To Rxe: Vždy vyjde lacnejšie zástavba výkonnješieho motora pokiaľ je naozaj použiteľný a je ho kam narvať No zase sa dostaneš tam písal DDT. Musíš vymeniť podvozok, brzdy, obutie .......
Tie vačky vyjdú skoro narovnako ako Turbo kit A zvýšenie výkonu bude asi vyššie ako u ostrých vačiek. Niekto tu na fóre robil takú zástavbu a zvládol to v rekordne krátkom čase.
Ošnečkovaný Cacabus Quintus GT-Blue Storm 5-Ultimate Sensational Orgasm s kovaným srdcom F3+N a šnečkom GT2876RS Real Raider
První R5 GTT na světe kde bylo nainstalované nezávislé topení, analogové švýcarské hodiny Kienzle a pod ...
Bacha na parazit Kooperativu
První R5 GTT na světe kde bylo nainstalované nezávislé topení, analogové švýcarské hodiny Kienzle a pod ...
Bacha na parazit Kooperativu
Milý Pán DDT. Viem, že máš toto fórum v podstate na starosti, tak budem slušný. Chápem, že nemôžeš čítať všetky príspevky, takže ťa trochu poopravím.
Hlavná vec je: že nie som nejaký soplavý tuner
Len okrajovo ti priblížim moje auto:
- R clio 1.8 16V, r.v. 1993, motor F7P 722
1/ motor po G.O. pred 3 rokmi, sanie GREEN http://tuning.autodoplnky.cz/filtry-gre ... u-s1092529, vyvedené medzi ľavé svetlo a chladič - viem, že to nie je super izolácia, ale lepšie ako KN..., koleno k saniu robené na mieru z nerezu, výfuk: presne vyrátané jednotlivé zvody 4-2-1, prechodový stred.tlmič, bez KATu, na mieru robený zadný tlmič od renov. firmy A-M-A/na Sk známa veľmi kvalitnou robotou/, samozrejme nerez. Výmena termostatu a spínača ventilátoru za iné s nižšou teplotou, prídavný olejový chladič od SANDTLERu, sviečky NGK a olej Vavoline 10W60 menené každých 5.000 km !!!!, benzín len Shell V-power/možno k...ina, ale čapujem/, o pokuse o implantácii program chipu od FASTChip je spomenuté vyššie
2/ podvozok/kúpený s autom/ Simoni Racing, zníženie presne neviem – odhadom - 4cm vpredu aj vzadu/?/, chlapci, čo jazdia tieto Clia povedali, že zatiaľ najlepšie v čom išli/neporovnateľne s napr.KONI/, Power-flex silent bloky na ramenách a stabilizátore, horná rozpera tlmičov robená na mieru - nerez
3/ brzdy - vpredu ATE kotúče vetrané, rezané, platničky ATE/presné označenie neviem, ale spokojnosť/, vzadu séria ale s hydraulickou ručnou brzdou SANDTLER + wilwood valček, kvapalina DOT5
5/ gumy TOYO R888, 195/50 R 15 na bielych Kyowa Racing – veľká spokojnosť!!!
5/ ...a ďalej hroooozne veľa doplnkov- žiadny TUZING, napr.interiér: volant OMP Corsica + 9cm redukcia, sedadlá Sabelt, pásy 3-bod OMP, Parrot hands-free, antiradar V1, ďalej nárazníky, prahy, krídlo, zrkadlá, angel eyes + xenon, .......
- na brzdu som chcel ísť, ale kvôli prahom sa nemôžem dostať na valcovú brzdu/skúšali sme /. Len veľmi hrubým odhadom/od ľudí, čo jazdia profi/ min.cca 150 koní- nikto nevie
Dúfam, že po prečítaní vyššie uvedeného prehodnotíš svoje stanovisko a aspoň trošku UPGRADEneš svoje rady. A nemusíš sa báť o moje financie, ako vidíš vyššie v cenách dielov som zorietovaný ))) Príjemný večer a ...PEACE...
Ak by si chcel nejaké FOTOs môžem ti ich poslať na mail, prípadne ich sem potom hoď.
Hlavná vec je: že nie som nejaký soplavý tuner
Len okrajovo ti priblížim moje auto:
- R clio 1.8 16V, r.v. 1993, motor F7P 722
1/ motor po G.O. pred 3 rokmi, sanie GREEN http://tuning.autodoplnky.cz/filtry-gre ... u-s1092529, vyvedené medzi ľavé svetlo a chladič - viem, že to nie je super izolácia, ale lepšie ako KN..., koleno k saniu robené na mieru z nerezu, výfuk: presne vyrátané jednotlivé zvody 4-2-1, prechodový stred.tlmič, bez KATu, na mieru robený zadný tlmič od renov. firmy A-M-A/na Sk známa veľmi kvalitnou robotou/, samozrejme nerez. Výmena termostatu a spínača ventilátoru za iné s nižšou teplotou, prídavný olejový chladič od SANDTLERu, sviečky NGK a olej Vavoline 10W60 menené každých 5.000 km !!!!, benzín len Shell V-power/možno k...ina, ale čapujem/, o pokuse o implantácii program chipu od FASTChip je spomenuté vyššie
2/ podvozok/kúpený s autom/ Simoni Racing, zníženie presne neviem – odhadom - 4cm vpredu aj vzadu/?/, chlapci, čo jazdia tieto Clia povedali, že zatiaľ najlepšie v čom išli/neporovnateľne s napr.KONI/, Power-flex silent bloky na ramenách a stabilizátore, horná rozpera tlmičov robená na mieru - nerez
3/ brzdy - vpredu ATE kotúče vetrané, rezané, platničky ATE/presné označenie neviem, ale spokojnosť/, vzadu séria ale s hydraulickou ručnou brzdou SANDTLER + wilwood valček, kvapalina DOT5
5/ gumy TOYO R888, 195/50 R 15 na bielych Kyowa Racing – veľká spokojnosť!!!
5/ ...a ďalej hroooozne veľa doplnkov- žiadny TUZING, napr.interiér: volant OMP Corsica + 9cm redukcia, sedadlá Sabelt, pásy 3-bod OMP, Parrot hands-free, antiradar V1, ďalej nárazníky, prahy, krídlo, zrkadlá, angel eyes + xenon, .......
- na brzdu som chcel ísť, ale kvôli prahom sa nemôžem dostať na valcovú brzdu/skúšali sme /. Len veľmi hrubým odhadom/od ľudí, čo jazdia profi/ min.cca 150 koní- nikto nevie
Dúfam, že po prečítaní vyššie uvedeného prehodnotíš svoje stanovisko a aspoň trošku UPGRADEneš svoje rady. A nemusíš sa báť o moje financie, ako vidíš vyššie v cenách dielov som zorietovaný ))) Príjemný večer a ...PEACE...
Ak by si chcel nejaké FOTOs môžem ti ich poslať na mail, prípadne ich sem potom hoď.
Clio I 16V
- DDT
- Site Admin
- Příspěvky: 9329
- Registrován: pon pro 29, 2003 08:26
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Neměl jsem v úmyslu se tě dotknoutshelly píše:Milý Pán DDT. Viem, že máš toto fórum v podstate na starosti, tak budem slušný. Chápem, že nemôžeš čítať všetky príspevky, takže ťa trochu poopravím.
Hlavná vec je: že nie som nejaký soplavý tuner
Máš pravdu, nečetl jsem dříve o tvém autě a v tomto vlákně jsi bohužel neuvedl nic, co by mi pomohlo se orientovat. Proto jsem tě raději směroval k úpravám věcí, ke kterým jsem tě směroval.
Většina kluků, co chce ladit toho ví málo a mnohdy začínají odprostředka.
Hezký den
to je cena jen za tlumice, ktere maji stavitelnou tuhost......a to diky tomu ze tam napumpujes od 0 do 9ti baru......rekl bych ze to je cena jen tlumicu pro tento ucel........
HonYa | Lůca, Áďa, Táďa a Justinka
------------------------------
Laguna GT (2009) 2,0 dCi 131 kW
Trafic Evado (2014) 84 kw
Hyundai I40 ;)
------------------------------
Oficiální facebook page Renault Clubu Česká Republika
------------------------------
Laguna GT (2009) 2,0 dCi 131 kW
Trafic Evado (2014) 84 kw
Hyundai I40 ;)
------------------------------
Oficiální facebook page Renault Clubu Česká Republika
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 hostů