první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Než napíšete dotaz, přesvědčte se, zda už nebyl zodpovězen dříve. Nezakládejte nová témata, existuje-li stejné nebo příbuzné.

Moderátor: Moderators General

Odpovědět
jecmenek
Starting member
Příspěvky: 16
Registrován: ned črc 10, 2011 08:39

první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od jecmenek » pát zář 09, 2011 10:50

pěkný den,
konečně jsem se dostal napsat první zkušenosti s novým vozem...
v současné době mám najeto asi 4 tisíce kilometrů za 2 měsíce užívání, tedy poměrně slušná porce, aby se dalo trochu hodnotit...
první musím říct, že komfort vozu je neuvěřitelný, ať už vyšším posezem začínaje, až po tempomat a bederní výztuž konče... :-)
auto zatím šlape jako hodinky, má neuvěřitelnou sílu i do kopců a moje žena je nadšená, když dá tempomat na dálnici na 140 km/hodinu a do většího kopce naprosto bez problémů auto táhne jako nic...

malinko musím pokárat druhý stupeň, kdy jsem byl zvyklý, že při menší rychlosti v zatáčce jsem na dvojku krásně auto rozjel, tady jsem se musel naučit přidat poměrně značně plyn, abych to hned dostal do otáček a pak se auto rozjelo... přesto někdy se mi to nepovede a pak dvě až tři vteřiny čekám, než se trochu "vzpamatuje" a dostane se do správné rychlosti... někdy to je dost nepříjemné, hlavně když chci rychle vjet před auto a sám nesnáším, když mě někdo omezí...

jinak 1,6 se systémem start and stop mi moc k srdci nepřirostla s vypínáním motoru... první jsem to chtěl překousnout, že se s tím naučím žít, ale dostal jsem se do stádia, kdy pokaždé to musím ručně vypnout vlevo pod volantem, aby mě to neobtěžovalo...

jinak ale komfort z jízdy je neskutečný, vše sedí jak má, krásně tiché, obrovský rozhled... zamiloval jsem se do rádia s USB vstupem, už nikdy nechci nic jiného, jednoduše si nahrávám své oblíbené alba a jelikož jsem si koupil usb disk s velkým harddiskem, tak tam mám písniček na cestu do Chorvatska a zpět... :-D

trochu jsem zklamaný ze spotřeby, ale to se asi dalo čekat.... předtím jsem měl 1,5 dCi Renault Megane Grandtour, kde jsem opravdu reálnou spotřebu měl 4,6 l/100 km a to i v městském provozu... tady se nedostanu pod 6 litrů, jedině když jsem na dálnici a opravdu si dávám pozor, jedu 90 km/hod, tak průměrná spotřeba je cca 3,9 l/100 km, což ale v průměru celkové jízdy je údaj k ničemu.... tedy počítejte, že pod 6 litrů se dostanete opravdu jen stěží a to fakt nejsem žádný blázen, který autu dává zabrat a otáčky vytáčím max do 3 tisíc... většinou však řadím už při 2,5 tisících...

s tím souvisí i jedna nemilá věc z pohledu spojky, která zabírá fakt neskutečně vysoko a občas jsem si připadal jako začátečník, jak mi to "zdechlo" na cestě... už jsem se to naučil hlídat, ale třeba v zácpě to je celkem nepříjemné, když se pořád zastavuje a rozjíždí, že noha je pořád hodně nahoře a pak i bolí...

měl jsem velké problémy s Bluetooth a telefonem... nakonec jsem zjistil, že to není Arkamysem, ale HTC Desire S, který vlastním, prostě s ním nebyl kompatabilní... musel jsem si udělat u operátora dvojsimku s jedním číslem a v autě používám Nokii, která tam funguje naprosto bez problémů... zamrzí to, doufám, že bude nějaký nový firmware, který tuto chybu odstraní... pokud někdo víte radu, tak sem s ní... :-)

koupil jsem si a vřele doporučuji do zavazadlového prostoru koupit ochranný kryt kufru... sice je to dražší věc, ale úžasně tam sedí a neničíte si látku v kufru.... jinak jsem nadšený, že tam jsou tři vstupy na 12V zásuvku... a můj syn v autě, když poslouchá vzadu DVD, mi nevadí, protože si můžu nabíjet telefon vepředu.. to dříve nebylo možné :-)

co jsem fakt nepochopil je zavírání látkové rolety v kufru, to musel vymyslel leda XXXXXXX... trefit se do spojů je fakt umění a už se tomu jen směji...

přesto jsem nadšený a oba s ženou kvitujeme, že jsme si auto pořídili, někdy si připadám, že si vymýšlím trasy, abych se mohl projet a užívám si komfort z jízdy... řazení je poměrně přesné (i když pětka a šestka nejde úplně "bez drhnutí") a poloautomatická brzda je pecka :-)

tolik asi moje první dojmy, uvidíme dále, ale i když jsem vlastníkem auta fakt jen cca 2 měsíce, tak zatím mohu jen vřele doporučit - ty drobnosti, co píšu výše, se překonat dají... :-)
mějte se a pěkný den
David

vsw
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon čer 13, 2011 13:56

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od vsw » pát zář 09, 2011 12:04

Vyborne, konecne nejake informace mimo redakcni testy. Spotreba me teda netesi, 6l je asi nad ocekavani, ale uvidim, jeste porad na auto cekam. Uz jsi resil zimni obuti?
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano

jecmenek
Starting member
Příspěvky: 16
Registrován: ned črc 10, 2011 08:39

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od jecmenek » pát zář 09, 2011 12:20

ne, to jsem neřešil... lépe řečeno díval jsem se, že na tu velikost ráfku a pneu mě to vyjde včetně plecháčů asi na 20 tisíc....
ale to se dalo čekat :-)

vsw
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon čer 13, 2011 13:56

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od vsw » pát zář 09, 2011 13:28

Tak to jsme se dopocitali ke stejnemu cislu. jen chci jit do levnejsich alu kol R16, k plechacum poklice a jsem skoro na stejnych prachach.
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano

mracek.tom
Junior member
Příspěvky: 159
Registrován: stř říj 14, 2009 12:40

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od mracek.tom » pát zář 09, 2011 13:37

Najel jsem z 1.6dCi asi 100km s prumernou spotrebou 6,4l/100km. Rekl bych, ze vzhledem k velikosti auta a nezajetemu motoru je to vyborna spotreba. 1.9dci by se pri tom stylu pohybovala lehce na 7l/100km. Motor je krasne tichy a S&S system se mi za celou dobu spustil pouze 1x a to asi po 80km na kruhaci.
Co mi vadilo, ale da se na to zvyknout je tah pod cca 1800 otacek, kdy se motoru moc nechce, pri slabem pridani plynu cuka a ma snahu chcipnout (narozdil od 1.9dCi, která se chova jako v kamionu). Po prekroceni jiz zminenych otacek je to velmi povedene auto s relativne presnym razenim, ikdyz drahy razeni jsou delsi. Resenim by bylo EDC.
Renault Grand Scenic 2.0dCi BVA6 Privilege

mracek.tom
Junior member
Příspěvky: 159
Registrován: stř říj 14, 2009 12:40

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od mracek.tom » pát zář 09, 2011 13:39

vsw píše:Tak to jsme se dopocitali ke stejnemu cislu. jen chci jit do levnejsich alu kol R16, k plechacum poklice a jsem skoro na stejnych prachach.
Nez kupovat alu kola, to vemte radeji lita, ktere jsou cca stejne draha. Ja uz cekam kazdym dnem na GS a resim obdobnz problem. Bohuzel na 2.0dCi mi cena zimnich pneu + alu rafky 225/50 R17 nebo 225/45R18 vychazi na cca 28-30tKc. :-(
Renault Grand Scenic 2.0dCi BVA6 Privilege

bulawam
Starting member
Příspěvky: 36
Registrován: ned bře 06, 2005 19:48
Bydliště: pha zapad

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od bulawam » pát zář 09, 2011 13:56

jecmenek píše:ne, to jsem neřešil... lépe řečeno díval jsem se, že na tu velikost ráfku a pneu mě to vyjde včetně plecháčů asi na 20 tisíc....
ale to se dalo čekat :-)

to se neda cekat, to je primo hrozne...
ale da se najit i do 15 tisic, zimni 16 gumy na plechu
'11 Grand Scénic III, 1.4TCe Dynamique
'98 kombik Laguna I, 1.6 16v
'98 kombik Laguna I, 1.9 dti (r.i.p.)

vsw
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon čer 13, 2011 13:56

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od vsw » pát zář 09, 2011 19:00

mracek.tom píše:
vsw píše:Tak to jsme se dopocitali ke stejnemu cislu. jen chci jit do levnejsich alu kol R16, k plechacum poklice a jsem skoro na stejnych prachach.
Nez kupovat alu kola, to vemte radeji lita, ktere jsou cca stejne draha. Ja uz cekam kazdym dnem na GS a resim obdobnz problem. Bohuzel na 2.0dCi mi cena zimnich pneu + alu rafky 225/50 R17 nebo 225/45R18 vychazi na cca 28-30tKc. :-(
dosud jsem zil v domneni, ze alu kola = lita kola :-) R17 nechci, ty vychazeji hodne drahe. Na 2.0dCi ty 16" nejdou?
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano

mracek.tom
Junior member
Příspěvky: 159
Registrován: stř říj 14, 2009 12:40

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od mracek.tom » pát zář 09, 2011 22:09

vsw->to smerovalo na jecmenek, ktery mluvil o plechacich, promin
Jinak 16" tam nejdou, 2.0dCi ma vetsi kotouce...
Renault Grand Scenic 2.0dCi BVA6 Privilege

vsw
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon čer 13, 2011 13:56

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od vsw » pát zář 09, 2011 22:13

Tak to je peklo. V 17" maji pekny vyber disku, lepsi nez v 16", ale ty prachy za to nedam :-( S tema plechama jak pises, moc se to uz nelisi.
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano

mracek.tom
Junior member
Příspěvky: 159
Registrován: stř říj 14, 2009 12:40

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od mracek.tom » pát zář 09, 2011 22:22

vsw píše:Tak to je peklo. V 17" maji pekny vyber disku, lepsi nez v 16", ale ty prachy za to nedam :-( S tema plechama jak pises, moc se to uz nelisi.
Rozdil mezi 16" a 17" neni velky, rozdil je mezi pneu 205/55 a 225/50...
Renault Grand Scenic 2.0dCi BVA6 Privilege

jecmenek
Starting member
Příspěvky: 16
Registrován: ned črc 10, 2011 08:39

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od jecmenek » sob zář 10, 2011 11:06

takže Váš názor? :-)
pokud na zímní pneu použiji rozměr z techničáku 205/60 R16, bude to ok? mám zajímavý typ na kvalitní pneu právě v tomto rozměru - Bridgestone LM25 - cena 2300,- Kč za jednu, což ujde... a k tomu plecháče... prostě litá kola na zimu - to mi nějak nesedí... :-) ale je to jen názor...
spíš mě zajímá, co říkáte na to snížit průměr ze 17" na 16", jestli to bude mít nějaký pocitový vliv...

jecmenek
Starting member
Příspěvky: 16
Registrován: ned črc 10, 2011 08:39

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od jecmenek » sob zář 10, 2011 11:09

vsw píše:Tak to jsme se dopocitali ke stejnemu cislu. jen chci jit do levnejsich alu kol R16, k plechacum poklice a jsem skoro na stejnych prachach.
a máš nějaký typ na ty levnější alu kola, když už to tedy tady zaznělo? :-) budu rád za jakýkoliv typ... možná máš pravdu, že když se připočtou poklice, že to pak vyjde na stejno... přesto se bojím, že v zimě je dost problematické "neodřít" lité disky a to pak blbě vypadá... kryty se dají koupit nové...

Miro_ba
Grafoman
Příspěvky: 2657
Registrován: pát lis 12, 2004 16:00
Bydliště: Bratislava

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od Miro_ba » sob zář 10, 2011 12:32

jecmenek píše:
trochu jsem zklamaný ze spotřeby, ale to se asi dalo čekat.... předtím jsem měl 1,5 dCi Renault Megane Grandtour, kde jsem opravdu reálnou spotřebu měl 4,6 l/100 km a to i v městském provozu... tady se nedostanu pod 6 litrů, jedině když jsem na dálnici a opravdu si dávám pozor, jedu 90 km/hod, tak průměrná spotřeba je cca 3,9 l/100 km, což ale v průměru celkové jízdy je údaj k ničemu.... tedy počítejte, že pod 6 litrů se dostanete opravdu jen stěží a to fakt nejsem žádný blázen, který autu dává zabrat a otáčky vytáčím max do 3 tisíc... většinou však řadím už při 2,5 tisících...

David

len sa potvrdilo to, co som predpokladal. Naucili sa v spalinach znizovat emisie na ukor spotreby a vysledok je takyto. Spotreba stupa, pripadne je rovnaka a emisie klesaju. A kedze sa dnes spotreba vypocita z mnozstva vyprodukovaneho odpadu, tak je problem sa k nej priblizit beznou jazdou bez ubijajucej ecorally
Mazda 6 GJ, WGN, 2l -107kW
ex. Megane II grandtour 1.6 83kW, 57000km 6.5l/100km
ex. Megane III 1.5dci 78kW, 73000km 5l/100km

vsw
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon čer 13, 2011 13:56

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od vsw » sob zář 10, 2011 13:36

jecmenek píše:
vsw píše:Tak to jsme se dopocitali ke stejnemu cislu. jen chci jit do levnejsich alu kol R16, k plechacum poklice a jsem skoro na stejnych prachach.
a máš nějaký typ na ty levnější alu kola, když už to tedy tady zaznělo? :-) budu rád za jakýkoliv typ... možná máš pravdu, že když se připočtou poklice, že to pak vyjde na stejno... přesto se bojím, že v zimě je dost problematické "neodřít" lité disky a to pak blbě vypadá... kryty se dají koupit nové...
Chystam se na disky ENZO W, průměr/šířka: R16/7, počet děr: 5, ET: 48 (2140 Kc/kus) a gumy Barum Polaris 3 (1985 Kc/kus).
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano

mracek.tom
Junior member
Příspěvky: 159
Registrován: stř říj 14, 2009 12:40

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od mracek.tom » sob zář 10, 2011 21:42

jecmenek píše:
vsw píše:Tak to jsme se dopocitali ke stejnemu cislu. jen chci jit do levnejsich alu kol R16, k plechacum poklice a jsem skoro na stejnych prachach.
a máš nějaký typ na ty levnější alu kola, když už to tedy tady zaznělo? :-) budu rád za jakýkoliv typ... možná máš pravdu, že když se připočtou poklice, že to pak vyjde na stejno... přesto se bojím, že v zimě je dost problematické "neodřít" lité disky a to pak blbě vypadá... kryty se dají koupit nové...
Alu kola jsou na jizdu lepsi. Kola treba jak psal vsw, nebo Ronal taky dela relativne levna kola. Pneu bych bral radeji osvedcenou kvalitu Goodyear, Continental, Michelin...
Renault Grand Scenic 2.0dCi BVA6 Privilege

vsw
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon čer 13, 2011 13:56

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od vsw » sob zář 10, 2011 22:35

Btw, jake kola ma Scenic zapsane v technicaku?
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano

Uživatelský avatar
pali.sk
Senior member
Příspěvky: 1625
Registrován: úte srp 18, 2009 18:14
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od pali.sk » úte zář 13, 2011 09:42

Miro_ba píše:
jecmenek píše:... předtím jsem měl 1,5 dCi Renault Megane Grandtour, kde jsem opravdu reálnou spotřebu měl 4,6 l/100 km a to i v městském provozu... David
len sa potvrdilo to, co som predpokladal. Naucili sa v spalinach znizovat emisie na ukor spotreby a vysledok je takyto.
no však ale 1.5dci a 1.6dci sú trošku rozdielne motory výkonovo. Oproti 1.9dci bude nižšia spotreba. Plus GS je predsa len krabica oproti Meganu. A ešte keď klesne o pol litra na 5.5L tak to bude na tento motor dobrý výsledok.
MIII Grandtour 1.6 110k Dyn. black - 9/2009, MIII Grandtour 1.4 TCe 130k Dyn. white - 1/2012
Obrázek
+ diery na kapote spôsobené vonkajším vplyvom
+ rachotiaci presuvník, ktorý neexistuje
+ "ufo" zvuk grátis.

Ale auto je to pekné!

mracek.tom
Junior member
Příspěvky: 159
Registrován: stř říj 14, 2009 12:40

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od mracek.tom » úte zář 13, 2011 09:49

Predpokladam, ze tyto:
Scenic 1.6 16V + 1.5dCi (95PS):
195/65 R15, 6.50 J16-43

+ Ostatní S + GS (vyjma 2.0dCi):
205/60 R16, 6.50 J 16 - 47
205/55 R17, 7.00 J 17 - 49

2.0dCi :
225/50 R17, 7.00 J 17 - 49
225/45 R18, 7.50 J 18 - 47
Renault Grand Scenic 2.0dCi BVA6 Privilege

vsw
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon čer 13, 2011 13:56

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od vsw » úte zář 13, 2011 10:58

Dik. Na rozdil od Renaultu se tady clovek dozvi co potrebuje :-(
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano

Miro_ba
Grafoman
Příspěvky: 2657
Registrován: pát lis 12, 2004 16:00
Bydliště: Bratislava

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od Miro_ba » úte zář 13, 2011 14:34

pali.sk píše:
Miro_ba píše:
jecmenek píše:... předtím jsem měl 1,5 dCi Renault Megane Grandtour, kde jsem opravdu reálnou spotřebu měl 4,6 l/100 km a to i v městském provozu... David
len sa potvrdilo to, co som predpokladal. Naucili sa v spalinach znizovat emisie na ukor spotreby a vysledok je takyto.
no však ale 1.5dci a 1.6dci sú trošku rozdielne motory výkonovo. Oproti 1.9dci bude nižšia spotreba. Plus GS je predsa len krabica oproti Meganu. A ešte keď klesne o pol litra na 5.5L tak to bude na tento motor dobrý výsledok.

pali.sk ono slo o to, ze bolo velke nadsenie ohladom vydanych cisel spotreby a ja som bol skepticky. Tie cisla boli dost lepsie ako u 1.5. Dokonca lepsie ako u MIII.
Ale ak ten motor nebude mat neduhy 1.5, tak by to mohlo byt fajn, ale zda sa mi, ze je teraz lepsia volba ta 1.9 podla toho co som cital, ale kym clovek osobne neskusi, tazko objektivne hodnotit. Kazdy tie prejavy vnimame inak
Mazda 6 GJ, WGN, 2l -107kW
ex. Megane II grandtour 1.6 83kW, 57000km 6.5l/100km
ex. Megane III 1.5dci 78kW, 73000km 5l/100km

Werner
Člen RCČR
Příspěvky: 34
Registrován: ned bře 09, 2008 22:19
Bydliště: Praha

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od Werner » stř zář 14, 2011 23:51

GS III 1,5 dCi 81 kW má v TP zapsané jen 16 a 17.

Mám objednané:
- DEZENT RE 6,5X16 ET40
- BARUM Polaris 3 205/60 R16 92H
- montáž vč.ventilků zdarma
- doprava zdarma

cena celkem 17.966,- Kč

Objednáno na www.e-pneu.cz
Scenic II - odcizen
Grand Scenic III

vsw
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon čer 13, 2011 13:56

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od vsw » pát zář 16, 2011 21:58

Nova recenze http://vybermiauto.cz/autoblok/minitest ... -Advantage na Scenica s Energy dCi vyzniva moc pekne.
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano

Jack82
Advanced member
Příspěvky: 377
Registrován: stř pro 02, 2009 17:16

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od Jack82 » sob zář 24, 2011 13:39

to se dalo cekat ze 1,6 dCi nebude jezdit pod 6l. Osobne by mi vadila ta turbodíra pod 1800 a spojka, 1,9 dCi tímto netrpí. A ten pullitr ve spotřebe rozdílu je prd. Terno udelal ten, kdo koupil loni 1,9 dCi jeste bez FAP. jinak pekna recenze od jecmenka;-)
Renault Scénic III 1,4 TCe Dynamique
Céndre HNK, 12/'09, 38tkm, 8,18l/100km

vsw
Starting member
Příspěvky: 95
Registrován: pon čer 13, 2011 13:56

Re: první zkušenosti s GS III 1,6 dCi

Příspěvek od vsw » pát zář 30, 2011 22:20

Mam za sebou prvnich par kilometru s novym autem, zatim s prevozni znackou pouhych 120km se spotrebou 6l/100 podle PP (po prevzeti ze salonu jsem do 60l nadrze natankoval 57.5l, rencek se s palivem v nadrzi moc nepredal :-)). Prechod z benzinaku 5-ti kvalt na 1.6 dCi 6-ti kvalt neni uplne bezbolestny, zvlast kdyz ten motor neni skoro slyset, budu to muset naposlouchat.

Spojka zabira velmi brzy, drive nez u predchoziho Scenicu a v pedalu je i mensi odpor. Start & GO system uplne v pohode, s tim budeme kamaradi, funguje skvele. Chvili jsem bojoval s automatickou rucni brzdou, ale snad je to nedorozumeni za nami. Jinak mi Scenic pripomina vsema tema ficurama a ohromnym displejem spis vesmirnou lod Enterprise nez auto :-) Tolik prvni dojmy, na vetsi psani musim nejdriv neco najezdit.
Scenic 2011, 1.6 dCi 96kW Privilege, Cendre HNK
Scenic 2001, 1.8 16V 85kW, 8l/100 - prodano

Odpovědět

Zpět na „Renault Scénic III“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů