Turbo, velký úbytek oleje, bílý kouř, repase turba ??

[Stanley.ONEill]

Kdyz jsem si porizoval lagunu dCI tak jsem z ruznejch clanku o turbu byl zdesen taky. Ale vesmes jsem se docital ze pravidelna vymena oleje a nechat motor po dojezdu jeste nastartovanej nejakou chvili mu jiste prospeje. Jinak asi nic co sem tak zkoumal tak jako uzivatel s tim clovek asi nic moc jinak neudela ...

[lemricka]

to market.
Bud naprosto v klidu, jezdi jako clovek, po dojezdu nech nastartovano nebo dva kilometry pred dojezdem jed kadla kadla aby turbo stihlo normalne vychladnout na normalni teplotu,pravidelne men olej podle me staci po 15 tis nebo po roce. vzdy davej kvalitní olej ne zadnou no name znacku. a neboj turbo si rekne o repas samo z niceho nic ti zacne auto papat olej . Ume to bylo naraz si turbo zacalo brat olej 1 litr na 1000 km. a do te doby sem mel taky hadice od oleje prosakle ale olej to nezralo. Moje turbo nalitalo v pohode poctivych 280 000 km:-) turbo co sem mel na lancii kappe melo najeto 580 000 km nez umrelo a na lancii delte 380 000 a bylo porad dobre takze bych ztoho nemel strach Poprípade repas podle me neni zase tak draha zalezitost jak vsude v servisech rikaji , Fungl nove turbo se da sehnat bez problemu za 11 - 12 tis kdyz je vcasny repas a turvo nema havarii tak se ceny pohybuji kolem 7 tis. vymena turba me jako naprostemu lajkovy trvala cca 3 hodiny + dve hodiny cisteni a rozebrani celeho saciho potruby. tudis v servise si nemuzou uctovat vic jak 5 hodin prace to se musi mechanik jeste dloubat v nose
Jinak ja nikdy auto nezahrivam po nastartovani jen ho nehonim kadla kadla do 2000 tis otacek max a nemuze byt problem

[Stanley.ONEill]

Ono diesel stejne jek tak behem chvile nezahrejes pred jizdou .. jako to je u benzinu. Jinak souhlas

[VanJ]

Po vymene turba mi auto prepina motor do nudzoveho rezimu (po prejdeni urcitej vzdialenosti).
Turbo bolo kupovane cez internet a predavane bolo naraz pre viacero modelov Renaultu s tym istym motorom. V navode je uvedene, ze treba turbo nastavit skrutkou na podtlakovom regulatore pre moje vozidlo. Servis Renault ZA turbo namontoval bez toho, a nasledne je s autom tento problem.
Ich konecne rozhodnutie je, ze poruchu sposobuje nenastavene turbo, a ze jeho nastavenie oni riesit nebudu.
Hladam teraz niekoho, resp. sposob ako ho nastavit. V MR339LAGUNA1.pdf sa to riesi ale len pre motor F9Q. Motor G9T sa nespomina nikde, a ani sa mi ho nepodarilo najst v ziadnych dalsich PDF-kach z Dialogysu.
Viete niekto poradit?
Ako je turbo, resp. ta regulacna skrutka, dostupna na zabudovanom turbe? Bude ho kvoli tomu treba znovu vybrat?

[amat]

No když jsem si objednal nové turbo Garrett tak mi bylo sděleno, že to nemám nastavovat, že to nastavené je.

[VanJ]

No když jsem si objednal nové turbo Garrett tak mi bylo sděleno, že to nemám nastavovat, že to nastavené je.

No nemusite vobec riesit, ze na novom turbe to je nastavne. Na originale konkretne na Lagunu od Renualtu za 2082,- Eur to urcite nastavene bude..
Toto turbo proste nastavene nebolo, a v navode k nemu sa uvadza, ze tato jedna vec sa ma nastavit. Takze ako?

[Zefek]

A proč to nejdeš reklamovat? Ono vrtat do takových věcí bez diagnostiky je dost problém a pak je z toho akorát bolavá hlava a nakonec si s autem neví rady nikdo.
Není to totiž nic ve smyslu otoč dvě otáčky šroubovákem ...

[VanJ]

A co konkretne, aku vadu tovaru, by som reklamoval?

[Zefek]

Montoval ti to servis, takže můžeš reklamovat práci a to, že ti to po montáži padá do nouzového režimu a že to před tím nedělalo. Bez diagnostiky nevíš, jestli to turbo dobře tlačí vzduch, jestli to neuniká někde na okruhu vysokého tlaku, jestli není vadný snímač tlaku ... Je tam spousta věcí, které můžou ten nouzový režim způsobovat.

Na regulátoru tlaku se většinou nic nenastavuje - není ani jak ani co, ale nastavuje se samotné turbo. Bývá nastaveno z výroby a je to zakápnuté barvou, aby to nemohl někdo přenastavit. Nastavení turba je možné provést, ale je k tomu potřeba měření podtlaku (turbo má podtlakovou regulaci) a měření pohybu táhla variabilní geometrie turba.

[VanJ]

Nastavení turba je možné provést, ale je k tomu potřeba měření podtlaku (turbo má podtlakovou regulaci) a měření pohybu táhla variabilní geometrie turba.

No a presne toto potrebujem nastavit na tom turbe. Pre 1,9dCi (F9Q) motor je to popisane v tom pdf-ku, cize tlaky a posun tycky v mm. (vid str. 133 v MR339LAGUNA1.pdf). Ale pre moj motor 2,2dCi (G9T) som to nenasiel.
Teoreticky by som sa mal zaobist aj bez tej tabulky, kedze mam moje povodne turbo, kde ten regulator bol naastaveny. Len k tomu nemam ani ani nastroje, ani miesto kde, a nie som si isty ci tento postup bude korektny.

[VanJ]

UPDATE:
Bol som pre auto. Auto sa sprava tak, ze po chvilke (mne to trvalo mozno 200m) rozsvieti kontrolku vstrekovania a prepne sa do nudzoveho rezimu. Dali mi este vypis z diagnostiky, bola tam jedna chyba - DF301 - CO.0 . Podla popisu technika by to malo byt malo vzduchu v sani. Ale to by musela byt chyba - DF301-1.DEF. DF301-CO.0 by mala byt: "Preruseny obvod alebo skrat na kostru elektromagnetickeho ventilu preplnovania".
Zhodou okolnosti skusali tento ventil vymenit za novy aby odstranili poruchu, ale neuspeli. Myslite, ze je mozne aby v znackovom servise boli natolko neschopni, aby preverili privodny kablik k tomuto ventilu?
Ak sa nemylim, tento ventil by mal ovladat privod do podtlakoveho regulatora na turbe, cize ak by nefungoval, nefungovala by zaroven podtlakova regulacia turba, tak je? Viedla by takato porucha k popisanemu spravaniu auta?
A opacana otazka, ak by bol zle nastaveny doraz tiahla podtlakoveho regulatora, a tym padom by mala rugalacia nespravny rozsah, mohlo by to vyvolat chybu elektriky na ventile?

Kontrola funkcnosti ventilu by nemal byt tazka. Kratko po starte by sa mal tento privod otvorit a tiahlo by sa malo zatiahnut do regulatora na doraz. Akurat, ze neviem ako je v 2,2dCi turbo zabudovane (umiestnene) a teda neviem kde to pozriet. Existuje nejaky dielensky manual (PDF) o motore 2,2dCi (G9T 70x)?

[Zefek]

http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.p ... ilit=df301

[VanJ]

http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.p ... ilit=df301

Vdaka za tip. Sice tam preberaju podkody 1.DEF a 2.DEF ale skusim tam napisat.

[Zefek]

Změř odpor regulačního ventilu. Musí mít 15,5, nebo 16,4 ohmů (záleží na typu, jsou dva). A pak uvidíš. Pokud bude odpor jiný, je vadný regulační ventil.

[EfineSS]

Sice nevím(e) kvůli jaké závadě jsi měnil turbo, ale předpokládám že do nouzáku ti to předtím nepadalo. Pokud ne, příčinu problému bych hledal v tom rozhladěném turbodmychadle. Do nastavení regulace turba se prostě nešahá a musí to být nastavené z výroby. Pokud není, tak bych o to ani pohledem nazavadil. Jestli máš možnost, turbo vrať a kup si pořádné, ušetříš si tak spoustu problémů.

[VanJ]

Změř odpor regulačního ventilu. Musí mít 15,5, nebo 16,4 ohmů (záleží na typu, jsou dva). A pak uvidíš. Pokud bude odpor jiný, je vadný regulační ventil.

Tejto diagnostiky som si vedomy, ale bude zbytocna. V servise pri analyzovani chyby tento ventil vymenili za novy, s ktorym im to robilo tiez, cize nim to nebude. Ak je niekde preruseny kabel alebo sa skratuje o kostru tak to robi nahodne a to sa bude velmi tazko zistovat. Ak by nebola draha a narocna vymena toho kabla, najradsej by som ho vymenil.

Urobil som inac dalsiu skusobnu jazdu cca 20km pricom som skusal ist aj dlhsi usek (7-10s) s motorom na cca 4.000 otacok a vsetko fungovalo - ziadny nudzovy rezim. Takisto som skusal z nizkych otacok pridavat na vysoke a takisto vsetko OK.
Ten prvy raz co mi hodilo ten nudzovy rezim bol motor este studeny, a vtedy som len mierne pridal do kopca (mozno 2.500-700 ot) a hned to nahodilo. Konzultoval som aj to spravanie s jednym znamym mechanikom, a tiez sme skusali motor vytacat vo volnobehu pricom pozoroval tu tycku na podtlakovom regulatore a videl, ze to reguluje. Povedl mi, ze sa mu nezda, ze by mal byt problem s nastavenim turba, lebo to by inac hadzalao do nudzoveho zakazdym pri tych istych podmienkach.

[EfineSS]

Ale tam nezáleží jen na otáčkách motoru, ale i na jeho zatížení, kdy to turbo reguluje jinak. Jak víš že ho máš nastavené správně? Dokud to turbo neseřídí někdo, kdo tomu rozumí a ví přesně co dělá, hledat závady jinde je mimo mísu.

[VanJ]

Dobre. Vas nazor akceptujem, ale povazujem ho za dohad na zaklade skusenosti ale bez faktickeho dokazu.
Osobne si myslim, ze ak by bolo turbo zle nastavene teda by zle regulovalo, muselo by sa to prejavit na tlaku vzduchu vstupujuceho do sacieho systemu, a to by nasledne vyvolalo chyby v diagnostike, konkretne DF301-1.DEF a DF301-2.DEF . Ale podla vypisu z diagnostiky sa nic take nedeje. Pre istotu si ale este idem nastudovat a rozchodit DDT2000 na NB, aby som sa naozaj presvedcil, ci tieto chyby nenastavaju, a nespolahnem sa len na jeden vypis zo servisu. Akurat sa obavam, ze kym tych 37+- stran o DDT2000 precitam, tak z toho aj zblbnem ak ma niekto nenasmeruje na konkretny navod

[VanJ]

Ale tam nezáleží jen na otáčkách motoru, ale i na jeho zatížení, kdy to turbo reguluje jinak. Jak víš že ho máš nastavené správně? Dokud to turbo neseřídí někdo, kdo tomu rozumí a ví přesně co dělá, hledat závady jinde je mimo mísu.

Este jedna vec ma napadla. Pri poruche turba mi vysalo vsetok olej z motora (cca 7l). Ten olej isiel nasledne do sacieho systemu, cize cez intercooler cez cidlo tlaku vzduchu az do motora. Nemohlo sa stat, ze to cidlo je zanesene od oleja a ma tak ovplyvnenu funkcnost? Mozno ho skusali cistit, ale mozno to nepomohlo a mozno ho vobec necistili. Mohlo by sa vadne cidlo tlaku prejavovat tymto sposobom?

[EfineSS]

Já myslím, že stačí ta chyba na elmag ventilu pro řízení podtlaku. Nejsem diagnostik ale myslím, že ŘJ motoru musí vědět jak velký podtlak je na regulaci turba potřeba pro vytvoření určitého tlaku plnícího vzduchu v závislosti na zatížení motoru. Jestliže je nějaká veličina v daném momentu mimo rozsah, je to chyba. Regulace motoru je velmi komplikovaná věc a je to o souhře spousty faktorů, kde i drobná odchylka znamená problém.

Samozřejmě pokud je snímač tlaku plný oleje, vliv na funkci to určitě vliv mít může. Mimochodem, stihl jsi při té poruše včas zastavit motor? Jen aby nedošlo k jeho přidření..

[VanJ]

Mimochodem, stihl jsi při té poruše včas zastavit motor? Jen aby nedošlo k jeho přidření..

Nie. Bol som celkom prekvapeny, ze mi hlasilo len "oranzovu" poruchu vstrekovania, a nie aj "cervenu" pokles tlaku oleja. Je mozne, ze som to s tymi "vsetkymi 7L" v predchadzajucom prispevku prehnal. Ale po odstaveni a zasunuti karty elektronicky merak oleja hlasil len same ciarky, a tyckova sonda ukazovala olej na minime. Ked som tam nasledne dolial 2L oleja, ukazovala elektronicka odmerka polovicu ciarok. Myslim, ze k pridretiu motora asi nedoslo.

[Zefek]

Ta regulace funguje úplně jednoduše. Je tam regulační ventil, kterým se řídí podtlak a tím se nastavuje geometrie turba. To na základě nastavené geometrie mění rychlost otáčení a tím se ovlivňuje plnící tlak, který je snímán snímačem tlaku.

Jsou tam tedy pouhé tři komponenty - snímač tlaku, regulační ventil a turbo. Celé to funguje tak, že na základě snímače plnícího tlaku vzduchu v sání se přes regulační ventil mění geometrie turba a to buď zvyšuje, nebo snižuje plnící tlak (přidává/ubírá vzduch). Můžou tam vznikat dva druhy poruch.
Vzhledem k tomu, že turbo se otáčí vysokou rychlostí a má tedy nějakou setrvačnost, stejně jako má setrvačnost motor, nedochází ke změně plnícího tlaku okamžitě, ale postupně. Ale i to je označeno časovým úsekem, ve kterém musí změna proběhnout. Pokud změna tlaku neproběhne, přestane jednotka na nějakou dobu (do vypnutí motoru) turbo ovládat. Z turbomotoru se pak stane lehce přeplňovaná atmosféra (v sání je 700mbar).
Ale je zvláštní, že pokud motoru chybí vzduch, tak jsou nastavené docela velké tolerance. Už jsem se setkal s případem, kdy chybělo přes 500mbar a kontrolka ani závada žádná. Vzhledem k tomu, že turbo tlačí při maximálním výkonu 2200 - 2400mbar (2700 u 1.6dci), je podle mě 500mbar dost. Akorát to auto nejelo, nemělo výkon. Tlaky vyšší než 2200-2400mbar už znamenají chybu a jednotka okamžitě vypíná regulaci turba.

Druhou možností je elektronická porucha na snímači tlaku, nebo na regulačním ventilu. I při téhle poruše jednotka přestane turbo ovládat (opět je v sání 700mbar), ale pouze dočasně - dokud elektrická závada trvá.

Funkčnost regulace se pozná docela jednoduše. Při běžícím motoru na volnoběžné otáčky stačí odpojit regulační ventil od napájení. Ovládací táhlo geometrie turba se musí přesunout z jednoho konce na druhý své dráhy. Při špatně seřízeném turbu (špatně nastavené ovládací táhlo) dochází k tomu, že auto v nízkých otáčkách jede a při překročení určitých otáček tah ztrácí, případně naopak v nízkých otáčkách nejede a najednou vystřelí jako raketa.

Ale pokud se závada objevuje jen někdy, neřešil bych, jestli je špatně nastavené turbo (bude nastavené správně), nebo je vadný snímač tlaku. DF301 s příznakem CO.0 jasně označuje závadu na okruhu regulačního ventilu. Může se jednat o poruchu kontaktu v konektoru, zaoxidovaný konektor, ...

[VanJ]

Ale pokud se závada objevuje jen někdy, neřešil bych, jestli je špatně nastavené turbo (bude nastavené správně), nebo je vadný snímač tlaku. DF301 s příznakem CO.0 jasně označuje závadu na okruhu regulačního ventilu. Může se jednat o poruchu kontaktu v konektoru, zaoxidovaný konektor, ...

Ja sa tiez priklanam k tomuto nazoru. Chcem ale este urobit novu diagnostiku, ci sa ta chyba este stale objavuje, pretoze na tom vypise zo servisu je relativne stary datum. Musim ale najprv zisit ako sa to s tym DDT robi.
Mimochodom, dnes rano ako som siel do prace, mi opat vyskocila chyba vstrekovania a preplo sa do nudzoveho rezimu. Neveim ci je to nahoda, alebo nie, ale ta porucha nastala na rovnakom mieste (usek cesty) ako predtym, a auto (motor) boli este studene. Tie testy s vyssimi otackami som vcera robil uz so zohriatym motorom. Neviem teda, ci na to moze mat toto nejaky vplyv. Viem, ze EM ventil regulacie podtlaku funguje s oneskorenim zavislym na teplote chladiacej kvapaliny, ale to by malo byt len po starte.

------------------------------------------------------
UPDATE: Tak s tym K-Line kablom na COM port co som mal od znameho co robi VW Group sa mi to nespojilo Musim najst iny kabel zrejme.

[VanJ]

Tak ani s dalsim USB (FDTI) kablom sa mi DDT2000 nepodarilo pripojit. Neviete o niekom serioznom, co mi spravi diagnostiku v ZA?

Inac zaujimave info. Ta chyba sa mi objavila zatial 4x. Zakazdym to bolo +/- 100m na tom istom mieste. Uz som aj skusal tam ist roznym sposobom aj s rozne zohriatym motorom. Normalne tadial jazdim cca 60km/h a mierne sa rozbieham. Naschval som skusal ist pomalsie motor tocil cca 1500, a aj tak ju nahodilo. Nikde inde kde som jazdil, sa ta chyba zatial nevyskytla, a to som teda skusal rozne rezimy zatazenia.

[motorsport]

Přišel prosím někdo na to, čím to, že po výměně turba na 2,2 dci motor skáče do nouzového režimu s chybou DF201, jak tu je popisováno?