Zrcátka ?
Moderátor: Moderators General
Zrcátka ?
Už mě to nekdy je protivne neustale stahovat a rostahovat . Neresil tento problem nekdo,,, jak je tam ten impulz delany ze bych si udelal upravu, tak ze pri zamknuti kartou se sami zrcatka stahnou a pri otevreni to rostahnou. Konfort to asi takovy moc dobry nema ze by se to dalo
naprogramovat. Nekomu to bude pripadat jako zbytecnost .Co ma nekdo napad jak na to ???
naprogramovat. Nekomu to bude pripadat jako zbytecnost .Co ma nekdo napad jak na to ???
Renault laguna II BG0M05
1,8 16v 2001 Privilege
Laguna III 1.5 dci 81kw
1,8 16v 2001 Privilege
Laguna III 1.5 dci 81kw
-
- Junior member
- Příspěvky: 146
- Registrován: pát črc 18, 2008 03:19
- Kontaktovat uživatele:
- Losky
- Junior member
- Příspěvky: 227
- Registrován: čtv srp 07, 2008 18:49
- Bydliště: Mladá Boleslav
- Kontaktovat uživatele:
a nápad jak udělat elektricky sklopný zrcátka, která se sklápět neumí???:)))))
Škoda Fabia 3 1.2 TSi - objednáno
Škoda Roomster 1.2 TSi
Škoda Octavia 3 1.4 TSi
Škoda Yeti 2.0 TDi 4x4
Škoda Octavia 1.9 TDi
Škoda Fabia 2 1.2 HTP
Škoda Fabia 1.9 TDi
Citroen C3 1.4 HDi
Laguna II 1.9 dCi
Škoda Fabia 1.9 SDi
Suzuki Baleno GSi
Suzuki Swift GTi
Fiat Uno Logo 1.0i
Citroen BX 1.6i
Lancia Y 1.0i
Škoda Favorit GLXi
VW Golf 3 1.4i
Renault 5 1.4i
Škoda Roomster 1.2 TSi
Škoda Octavia 3 1.4 TSi
Škoda Yeti 2.0 TDi 4x4
Škoda Octavia 1.9 TDi
Škoda Fabia 2 1.2 HTP
Škoda Fabia 1.9 TDi
Citroen C3 1.4 HDi
Laguna II 1.9 dCi
Škoda Fabia 1.9 SDi
Suzuki Baleno GSi
Suzuki Swift GTi
Fiat Uno Logo 1.0i
Citroen BX 1.6i
Lancia Y 1.0i
Škoda Favorit GLXi
VW Golf 3 1.4i
Renault 5 1.4i
člověka kterej dostane paralizérem impulz
Přiva ho na zrcátko, přidělej paralizer, zapoj rele....
Přiva ho na zrcátko, přidělej paralizer, zapoj rele....
Když něco nevíš a zeptáš se budeš vypadat jako blbec 5minut, nezeptáš-li se budeš blbcem celý život
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
-
- Junior member
- Příspěvky: 146
- Registrován: pát črc 18, 2008 03:19
- Kontaktovat uživatele:
- Losky
- Junior member
- Příspěvky: 227
- Registrován: čtv srp 07, 2008 18:49
- Bydliště: Mladá Boleslav
- Kontaktovat uživatele:
já to chci taky!!!:) Ksakru, proč to nemohl mít i nižší verze výbavy
Škoda Fabia 3 1.2 TSi - objednáno
Škoda Roomster 1.2 TSi
Škoda Octavia 3 1.4 TSi
Škoda Yeti 2.0 TDi 4x4
Škoda Octavia 1.9 TDi
Škoda Fabia 2 1.2 HTP
Škoda Fabia 1.9 TDi
Citroen C3 1.4 HDi
Laguna II 1.9 dCi
Škoda Fabia 1.9 SDi
Suzuki Baleno GSi
Suzuki Swift GTi
Fiat Uno Logo 1.0i
Citroen BX 1.6i
Lancia Y 1.0i
Škoda Favorit GLXi
VW Golf 3 1.4i
Renault 5 1.4i
Škoda Roomster 1.2 TSi
Škoda Octavia 3 1.4 TSi
Škoda Yeti 2.0 TDi 4x4
Škoda Octavia 1.9 TDi
Škoda Fabia 2 1.2 HTP
Škoda Fabia 1.9 TDi
Citroen C3 1.4 HDi
Laguna II 1.9 dCi
Škoda Fabia 1.9 SDi
Suzuki Baleno GSi
Suzuki Swift GTi
Fiat Uno Logo 1.0i
Citroen BX 1.6i
Lancia Y 1.0i
Škoda Favorit GLXi
VW Golf 3 1.4i
Renault 5 1.4i
tak toho člověka, to pořád říkám, nemáš manželku
Když něco nevíš a zeptáš se budeš vypadat jako blbec 5minut, nezeptáš-li se budeš blbcem celý život
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
- Losky
- Junior member
- Příspěvky: 227
- Registrován: čtv srp 07, 2008 18:49
- Bydliště: Mladá Boleslav
- Kontaktovat uživatele:
mám přítelkyni, ale když většinou sklápím, tak to jedu do práce na parkoviště, která je tam nabouchané, že se stojí všude mimo:)
Škoda Fabia 3 1.2 TSi - objednáno
Škoda Roomster 1.2 TSi
Škoda Octavia 3 1.4 TSi
Škoda Yeti 2.0 TDi 4x4
Škoda Octavia 1.9 TDi
Škoda Fabia 2 1.2 HTP
Škoda Fabia 1.9 TDi
Citroen C3 1.4 HDi
Laguna II 1.9 dCi
Škoda Fabia 1.9 SDi
Suzuki Baleno GSi
Suzuki Swift GTi
Fiat Uno Logo 1.0i
Citroen BX 1.6i
Lancia Y 1.0i
Škoda Favorit GLXi
VW Golf 3 1.4i
Renault 5 1.4i
Škoda Roomster 1.2 TSi
Škoda Octavia 3 1.4 TSi
Škoda Yeti 2.0 TDi 4x4
Škoda Octavia 1.9 TDi
Škoda Fabia 2 1.2 HTP
Škoda Fabia 1.9 TDi
Citroen C3 1.4 HDi
Laguna II 1.9 dCi
Škoda Fabia 1.9 SDi
Suzuki Baleno GSi
Suzuki Swift GTi
Fiat Uno Logo 1.0i
Citroen BX 1.6i
Lancia Y 1.0i
Škoda Favorit GLXi
VW Golf 3 1.4i
Renault 5 1.4i
Aha tak to nepomůže je fakt že by se mi to na našem meganovy taky líbilo
Když něco nevíš a zeptáš se budeš vypadat jako blbec 5minut, nezeptáš-li se budeš blbcem celý život
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 ; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018
- Losky
- Junior member
- Příspěvky: 227
- Registrován: čtv srp 07, 2008 18:49
- Bydliště: Mladá Boleslav
- Kontaktovat uživatele:
asi to chce příště koupit vše v max. výbavě
Škoda Fabia 3 1.2 TSi - objednáno
Škoda Roomster 1.2 TSi
Škoda Octavia 3 1.4 TSi
Škoda Yeti 2.0 TDi 4x4
Škoda Octavia 1.9 TDi
Škoda Fabia 2 1.2 HTP
Škoda Fabia 1.9 TDi
Citroen C3 1.4 HDi
Laguna II 1.9 dCi
Škoda Fabia 1.9 SDi
Suzuki Baleno GSi
Suzuki Swift GTi
Fiat Uno Logo 1.0i
Citroen BX 1.6i
Lancia Y 1.0i
Škoda Favorit GLXi
VW Golf 3 1.4i
Renault 5 1.4i
Škoda Roomster 1.2 TSi
Škoda Octavia 3 1.4 TSi
Škoda Yeti 2.0 TDi 4x4
Škoda Octavia 1.9 TDi
Škoda Fabia 2 1.2 HTP
Škoda Fabia 1.9 TDi
Citroen C3 1.4 HDi
Laguna II 1.9 dCi
Škoda Fabia 1.9 SDi
Suzuki Baleno GSi
Suzuki Swift GTi
Fiat Uno Logo 1.0i
Citroen BX 1.6i
Lancia Y 1.0i
Škoda Favorit GLXi
VW Golf 3 1.4i
Renault 5 1.4i
No sobotu se podivam , jak to tam je impulzove,,, jestly se jedna o privedeni napeti nebo se to ukostri,, pak popremyslim co a jak ,,ale trvale to tam nebude napeti nebo ukostreni. myslim ze jenom pujde o inpulz a pak se to zastavy samo ,,podobne jako okna. Nebo tam bude casovy spinac ktery da napeti na 30 secundy a pak vypne. dalsi reseni je ze to vypne podle zatizeni a odberu moturku. To vse se dozvim v sobotu. Na jakym systemu to pracuje a budem chytrejsi. Nedavno jsem opravoval zamek
levych dveri ze mi nesvitilo svetlo na dverich. A vsimnul jsem si nejake eletroniky ve dvery tisteny spoj a par soucastek,, to slouzi k cidlum
Auto -lock ???
levych dveri ze mi nesvitilo svetlo na dverich. A vsimnul jsem si nejake eletroniky ve dvery tisteny spoj a par soucastek,, to slouzi k cidlum
Auto -lock ???
Renault laguna II BG0M05
1,8 16v 2001 Privilege
Laguna III 1.5 dci 81kw
1,8 16v 2001 Privilege
Laguna III 1.5 dci 81kw
- VanJ
- Advanced member
- Příspěvky: 379
- Registrován: čtv zář 11, 2008 16:01
- Bydliště: Zilina
- Kontaktovat uživatele:
A ako je to vlastne ovladane? Nie je to cez CAN ? Ja by som to tak navrhol. Joystick len posle paket po CAN ze bol nastaveny na zaklopnutie zrkadielok, riadiaca jednotka zrkadielok potom zachyti paket a zaklopi ich.
Takze by stacilo pri zamknuti vyslat paket s prikazom zaklapnutia zrkadielok, a pri odomknuti alebo napr. zasunuti karty by (nieco) zase vyslalo paket na odklopenie.
Myslim, ze riesenie je to maximalne elegantne a s minimalnym zasahom do systemu.
Laco19: Nemas nahodou HW na odchytenie traficu na CAN buse? By sa to aspon zistilo jednoznacne.
A potom by sa dalo hladat riesenie ako pokracovat. Myslim, ze existuju mikrokontrolery so zabudovanym CAN busom, takze naprogramovat do neho takyto jednoduchy program by namal byt problem pre niekoho kto sa v tom vyzna, a myslim, ze by sa to dalo aj celkom dobre predavat keby to uz bolo vyvinute.
Takze by stacilo pri zamknuti vyslat paket s prikazom zaklapnutia zrkadielok, a pri odomknuti alebo napr. zasunuti karty by (nieco) zase vyslalo paket na odklopenie.
Myslim, ze riesenie je to maximalne elegantne a s minimalnym zasahom do systemu.
Laco19: Nemas nahodou HW na odchytenie traficu na CAN buse? By sa to aspon zistilo jednoznacne.
A potom by sa dalo hladat riesenie ako pokracovat. Myslim, ze existuju mikrokontrolery so zabudovanym CAN busom, takze naprogramovat do neho takyto jednoduchy program by namal byt problem pre niekoho kto sa v tom vyzna, a myslim, ze by sa to dalo aj celkom dobre predavat keby to uz bolo vyvinute.
Laguna Grandtour 2.2dCi Initiale 5st Automat, 2004 , Cabasse Auditorium, Carminat Informe, stresne okno a 17" elektrony
Pres can to nebude reseny,, dnes jsem to prozkoumal chvilemy,, co se tyce ovladani zrcatek ,,tak v aute neni zadna jednotka na ovladani ,,, je primo v Joystick,, je tam integrovany obvod a par soucastek. Na moturek jde dva draty a tam jse prehazuje napeti kladny na zaporny - jako u centralu vzdy se to preklopy polaritou. A integrovany obvod uz to napeti udrzi po impulzu a pak to vypne podle odberu moturku. Joystick nejde poradne odborne rozdelat abych zjistil dalsi reseni jak to udelat. Bude to problem,reseni jedine
Joystick dava prikaz a jedna se o spojeni kontaktu jako tlacitko ze,,, to by se dalo resit 2x relatky a napojit to na central u dveri. tim by se preklapela polarita a tim by dalo dal prikaz skopit a opacne.
PS : Mam diagnostiku Clip a tam nic nenadelam nikde ,, je tam polozka preprogramovat,, tam se nedostanu ze neznam kod sveho auta vstupu do jednotky,,, ani nejde bez zadani kodu podivat se co se da vse preprogramovat jake jsou moznosti.
Joystick dava prikaz a jedna se o spojeni kontaktu jako tlacitko ze,,, to by se dalo resit 2x relatky a napojit to na central u dveri. tim by se preklapela polarita a tim by dalo dal prikaz skopit a opacne.
PS : Mam diagnostiku Clip a tam nic nenadelam nikde ,, je tam polozka preprogramovat,, tam se nedostanu ze neznam kod sveho auta vstupu do jednotky,,, ani nejde bez zadani kodu podivat se co se da vse preprogramovat jake jsou moznosti.
Renault laguna II BG0M05
1,8 16v 2001 Privilege
Laguna III 1.5 dci 81kw
1,8 16v 2001 Privilege
Laguna III 1.5 dci 81kw
Ty si to ale prekombinoval . Na to staci 1 rele.VanJ píše:A ako je to vlastne ovladane? Nie je to cez CAN ? Ja by som to tak navrhol. Joystick len posle paket po CAN ze bol nastaveny na zaklopnutie zrkadielok, riadiaca jednotka zrkadielok potom zachyti paket a zaklopi ich.
Takze by stacilo pri zamknuti vyslat paket s prikazom zaklapnutia zrkadielok, a pri odomknuti alebo napr. zasunuti karty by (nieco) zase vyslalo paket na odklopenie.
Myslim, ze riesenie je to maximalne elegantne a s minimalnym zasahom do systemu.
Laco19: Nemas nahodou HW na odchytenie traficu na CAN buse? By sa to aspon zistilo jednoznacne.
A potom by sa dalo hladat riesenie ako pokracovat. Myslim, ze existuju mikrokontrolery so zabudovanym CAN busom, takze naprogramovat do neho takyto jednoduchy program by namal byt problem pre niekoho kto sa v tom vyzna, a myslim, ze by sa to dalo aj celkom dobre predavat keby to uz bolo vyvinute.
Ten joystick je obycajny analogovy spinac, su vyvedene kontakty pre vsetky smery ale aj kontakt spinaca pre sklopenie zrkadiel. Pomocou tychto spinacov sa ovladaju motory zrkadiel bud priamo alebo cez elektroniku. Na konektore je APC (+12V po zapnuti zapalovania) aj ukostrenie - uz len zapojit nejake miniaturne 12V rele ovladacou cievkou na APC a GND a 2 kontaktami na spinac sklapania tak, aby sa to po zastrceni karty a zopnuti rele tvarilo akoze je joystick pootoceny do polohy "odklopene" aj ked je joystick otoceny do polohy "sklopene". Po vytiahnuti karty a opadnuti rele sa "pripoji" skutocny stav joysticku, teda sa zrkadla automaticky sklopia ak je joystick v polohe "sklopene".
Ja ked sa dobre pamatam v joysticku nemam ziadnu elektroniku - mal som ho rozobraty, kontroloval som ci aj tam nie je ziarovka . Mam impulzne ovladanie, pamat sedacky a zrkadiel aj elektrochromaticke zrkadla, takze niekde byt musi ale nespominam si zeby bolo nieco v joysticku.RomanP píše:Pres can to nebude reseny,, dnes jsem to prozkoumal chvilemy,, co se tyce ovladani zrcatek ,,tak v aute neni zadna jednotka na ovladani ,,, je primo v Joystick,, je tam integrovany obvod a par soucastek. Na moturek jde dva draty a tam jse prehazuje napeti kladny na zaporny - jako u centralu vzdy se to preklopy polaritou. A integrovany obvod uz to napeti udrzi po impulzu a pak to vypne podle odberu moturku. Joystick nejde poradne odborne rozdelat abych zjistil dalsi reseni jak to udelat. Bude to problem,reseni jedine
Joystick dava prikaz a jedna se o spojeni kontaktu jako tlacitko ze,,, to by se dalo resit 2x relatky a napojit to na central u dveri. tim by se preklapela polarita a tim by dalo dal prikaz skopit a opacne.
PS : Mam diagnostiku Clip a tam nic nenadelam nikde ,, je tam polozka preprogramovat,, tam se nedostanu ze neznam kod sveho auta vstupu do jednotky,,, ani nejde bez zadani kodu podivat se co se da vse preprogramovat jake jsou moznosti.
Oprava: elektronika je v motore na stahovanie okien.
- VanJ
- Advanced member
- Příspěvky: 379
- Registrován: čtv zář 11, 2008 16:01
- Bydliště: Zilina
- Kontaktovat uživatele:
No tak ak to nie je robene cez CAN, tak som zvedavy ako vyriesili pamat zrkadielok.Laco19 píše:Ty si to ale prekombinoval .
No a aj tak si myslim, ze keby to bolo robene cez CAN, bolo by to lepsie riesenie. A hlavne by sme si mohli ten nas modul naprogramovat tak, aby po zaradeni spiatocky sklonil zrkadielka dole
Laguna Grandtour 2.2dCi Initiale 5st Automat, 2004 , Cabasse Auditorium, Carminat Informe, stresne okno a 17" elektrony
Netvrdil som ze RJ pre ovladanie okien a zrkadiel nie su pripojene na zbernicu (nejako predsa musia komunikovat) ale ze je jednoduchsie urobit automaticke sklapanie hned na zaciatku pri spinaci ako posielat nieco na zbernicu.VanJ píše:No tak ak to nie je robene cez CAN, tak som zvedavy ako vyriesili pamat zrkadielok.Laco19 píše:Ty si to ale prekombinoval .
No a aj tak si myslim, ze keby to bolo robene cez CAN, bolo by to lepsie riesenie. A hlavne by sme si mohli ten nas modul naprogramovat tak, aby po zaradeni spiatocky sklonil zrkadielka dole
Ahoj, sleduju toto vlákno a tak taky něco písnu pro upřesnění, abychVám pomohl. Sklopení zrcátek po vytažení karty se mě osobně zdá nešťasné, řešil bych to osobně aktivací sklopení při uzamčení dveří, za předpokladu, že není vložena karta ( aby se někomu nesklápěly, když se za jízdy zamkne ).
Jinak souhlasím s LACEM, nejjednodušší je připojení přímo na přepínač, protože piny od něj vedou přímo do jednotky multiplexní kontroly dveří. Tyto jednotky jsou v obou předních dveří ( samo dle výbavy ) a vzájemně jsou propojeny multuplexním vedením. Na přepínači bych se zaměřil na pin č1, barva fialová. To by mohlo stačit
Jinak pro toho kdo má HANDSFREE start to bude ještě krapek složitější , takže všem držim palce
Jinak souhlasím s LACEM, nejjednodušší je připojení přímo na přepínač, protože piny od něj vedou přímo do jednotky multiplexní kontroly dveří. Tyto jednotky jsou v obou předních dveří ( samo dle výbavy ) a vzájemně jsou propojeny multuplexním vedením. Na přepínači bych se zaměřil na pin č1, barva fialová. To by mohlo stačit
Jinak pro toho kdo má HANDSFREE start to bude ještě krapek složitější , takže všem držim palce
Pokud nemas eletroniku tak to vyresi jedno rele .
Tady je foto mojeho ovladani.
http://ukazto.com/public.php?&galerie=10326
takze popremyslim jak to tam pootocenim spina a tim to nahradim relatkamy 2x.
Tady je foto mojeho ovladani.
http://ukazto.com/public.php?&galerie=10326
takze popremyslim jak to tam pootocenim spina a tim to nahradim relatkamy 2x.
Renault laguna II BG0M05
1,8 16v 2001 Privilege
Laguna III 1.5 dci 81kw
1,8 16v 2001 Privilege
Laguna III 1.5 dci 81kw
Psal jsem, že souhlas s LACEM, což znamená to samé co píšeš ty a dále že multiplexní jednotky jsou dle výbavy, tudíž nevím proč mě píšeš, že to vyřeší jedno relé , to je mě přeci jasné ¨, teda pokud si neodpovídal LACOVIRomanP píše:Pokud nemas eletroniku tak to vyresi jedno rele .
Tady je foto mojeho ovladani.
http://ukazto.com/public.php?&galerie=10326
takze popremyslim jak to tam pootocenim spina a tim to nahradim relatkamy 2x.
- VanJ
- Advanced member
- Příspěvky: 379
- Registrován: čtv zář 11, 2008 16:01
- Bydliště: Zilina
- Kontaktovat uživatele:
ale keby sa to urobilo na CAN, tak by sa to dalo celkom dobre predavat. S amlymi upravami SW aj na ine auta. Napr. bracha v X5 to tiez stve, ze mu to neurobi automaticky ako v jeho byvalom Medaku.
Laguna Grandtour 2.2dCi Initiale 5st Automat, 2004 , Cabasse Auditorium, Carminat Informe, stresne okno a 17" elektrony
- VanJ
- Advanced member
- Příspěvky: 379
- Registrován: čtv zář 11, 2008 16:01
- Bydliště: Zilina
- Kontaktovat uživatele:
Asi najlahse by bolo riesit to pomocou magnetov v prijazde do garaze, a indukcnych cievok na podlahe auta. Pre istotu by som dal 2 magnety a dve cievky v rovnakom odstupe, aby sa to neaktivovalo pri prejazde ponad nahodne magneticke pole.pakosan píše:Mě by se hodilo, aby se zrdcátka sklopily vždycky, když manželka přijede k vrchovatě zarovnaný garáži. Po vyndání karty nebo po zamčení centrálem je pro mě pozdě.
Ten indukovany impulz z tych cievok potom uz spracovat. Napr. privedenim na jeden z moznych vtupov toho mikroprocesora co som popisoval vyssie. Pre istotu by si to nacitalo este rychlost auta z CAN, a zaplo by to len vtedy keby bola rychlost pod nejaku hranicu.
Laguna Grandtour 2.2dCi Initiale 5st Automat, 2004 , Cabasse Auditorium, Carminat Informe, stresne okno a 17" elektrony
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 hostů