okna - částečně nefunkční elektrika stahování - oprava

[milan.maly]

Neviete niekto, ako presne funguje impulzne elektricke ovladanie okien?
Mam na mysli ktore jednotky to riadia, snimace, nastavenia pomocou diagnostiky apod.

Mam 4 okna v elektrike a okno vodica u mna totiz funguje zvlastnym sposobom:

1. Ak ho pri zavretom okne impulzne otvorim, okno nezide do dveri uplne, ale zostane stat cca 5cm nad spodnym okrajom dveri (prejde takmer celu drahu).
Nasledne uz nejde vytiahnut hore impulzom ani klasickym pridrzanim spinaca - deinicializuje sa.
Z nejakeho dovodu prejde do "safety" modu a je mozne ho vytiahnut hore len po priblizne 5 cm.

2. Po naslednom nainicializovani (dojazd hore a pridrzanie tlacitka v 1. polohe) zasa funguje impulzne ovladanie ako v bode 1.

3. Ak pouzivam impulzne ovladanie a nasledne okno zastavim pred pomyselnou hranicou 5cm od spodneho kraja dveri (kam impluzne zchadza samo), mozem ho impulzne bez problemov aj zavriet.

4. Okno mozem klasickym ovladanim spustit az uplne dolu, ale nasledne dojde k "rozstelovaniu" ovladania a je nutne ho znova nainicializovat.

<b>Zaverom teda okno funguje ale len od zavreteho stavu az do "5cm od uplne otvoreneho stavu" - teda nie v celom rozsahu. </b>

Urobil som nasledujuci pokus:
Naucil som okno, ze je zavrete cca 10cm nad uplnym zavretim (vlozenim prekazky a naslednou inicializaciou).
Okno zacalo fungovat "uplne normalne" - vratane ochrany proti privretiu -ibaze od vymedzenej hornej hranice. Od spodnej hranice az po (horny okraj dveri -10cm).

Poznatky:
A. Vyzera to, akoby nejaka jednotka v aute nevedela, aky dlhy pulz potrebuje na uplne otvorenie okna. Ostava len zistit, aka je to jednotka.

Prvy tip padol na vadnu jednotku ovladania okien vo dverach (oznacenu ako TEMIC). Vymenou za jednotku zo zadnych dveri sa vsak ukazalo, ze funguje ok.

B. Po rozobrati dveri som skontroloval, ze okno nikde nedrhne, takze ho zrejme nevypina ziadna ochrana.

C. Elektromotor som precistil, premazal hriadel, skontroloval uhliky a funguje bez zjavnej namahy.

D. Premeral som kabelaz vo vodicovych dverach a myslim si, ze je ok.

E. Skontroloval som spojenie medzi karoseriou a dverami.

Vsetky ostatne okna funguju ok.

Na zaver este par otazok:
Q1. Je mozne diagnostikou nastavit dlzku impulzu potrebneho pre elektromotor, aby okno stiahol uplne dolu?

Q2. Ma ovladanie vodicovho okna na starosti okrem jednotky pri elektromotore vo dverach (TEMIC) este nejaka dalsia?

Q3. Ma tato jednotka nejaku informaciu o pocte otacok elektromotora?

Q4. Riadi sa impulzne ovladanie okna po inicializacii este niecim inym ako zmenou prudu (zatazenia motora) pri dojazde?

Q5. Je nejaky snimac aj v samotnom elektromotore?

Dost to otravuje hlavne pri vjazde na parkovisko, ked si pri vyberani listka z automatu musim strazit, aby okno nezislo prilis dole, lebo potom ho uz impulzne nezavriem a udierat si ruku o hranu okna.

Vdaka za kazdu pomoc. Snad som to vysvetlil aspon trochu zrozumitelne.

[milan.maly]

Pripajam odpoved, ktoru som dostal od wecku, za co mu tymto velmi pekne dakujem.

Motorky nemají žádné senzory, žádná čidla. Dojezdy jsou řízeny těmi malými černými krabičkami, přišroubovanými na tělesech motorků.

Ta krabička má v sobě bočník, který měří proud, jaký motorkem teče. Při vypnutí baterie se vynuluje paměť, která si pamatuje hodnotu proudu, který znamená dojetí na pevnou překážku a přejde do pracovního režimu. V pracovním režimu vždy odpojí pohon motorku při dosažení nastavené proudové hodnoty.

V impulsním režimu se zapojují oba mikrospínače v tlačítku, dáš dolů, sepneš mikrospínač dolů. Pokud stlačíš ještě více, připneš mikrospínač nahoru a jednotka ví, že má okno sjet nadoraz.

Podívej se ještě tady:

http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.php?t=35312

Tvůj problém může být v drhnoucím mechanismu, což jsi vyloučil, nebo v přívodu proudu, nebo ve špatné té krabičce. Přehoď ji z druhých dveří a zkus to, drží jedním šroubem na motorku.

wecka

[milan.maly]

Tiez som myslel, ze je to v krabicke, tak som ju vymenil za krabicku zo zadnych dveri a zistil, ze tam problem nie je.

Takze mam v poriadku elektromotor, tu krabicku - jednotku ovladania okien, mam novy mechanizmus stahovania (pred cca pol rokom mi zapadlo okno ) a overil som, ze mi mechanizmus nikde nedrhne.

Ostava mi teda zmerat prud, ktory to dostava.
Neviete niekto odkial je ten motor napajany? Priamo z rozvodu, alebo sa to zenie este cez nejaku dalsiu jednotku? Aby som pri dalsom skumani uplne netapal.

Vdaka

PS: Ospravedlnujem sa za konverzaciu "sam so sebou"

[Rian]

Caute.
Mam problem s oknom vodica.
Vobec nereaguje na prepinac. Poistku som uz kontroloval.
Ostatne tri okna idu v pohode.
Predtym som nejaky problem nezaregistroval.

Viete ma nasmerovat, co moze byt problem, skor ako sa do toho pustim ?

Vdaka

[Rado77]

No jedine pozriet samotny kontakt na spinac okna, preverit spinac samotny. Preverit ci ide v privodnom kabliku prud. Ak vsetko z toho OK, bude odfajceny motorcek okien (ale opet moze byt problem v kabliku k motorceku, v kontakte). Pre kontrolu spinaca staci iba podpacit ten plastik tlacitok - este bude myslim obaleny dacim mekym. Ak to bude ok, tak bude treba zdemontovat cely tapacir dveri vodica, aspon nejake tie fotky v albumoch: http://picasaweb.google.com/rado.megane ... lubovkaSkl#

[wc]

Caute.
Mam problem s oknom vodica.
Vobec nereaguje na prepinac. Poistku som uz kontroloval.
Ostatne tri okna idu v pohode.
Predtym som nejaky problem nezaregistroval.

Viete ma nasmerovat, co moze byt problem, skor ako sa do toho pustim ?

Vdaka

http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.php?t=35312

[Rian]

Dik, bude to asi o kontaktoch, dnes zacali vypadavat aj ostatne okna, posuvali sa na jedno zapnutie cca po 5 cm. Pomohol tomu jeden slabsi uder na tlacitka. Ale strana vodica zatial nejde vobec.
Poobede vyberiem kontakty a precistim, tak uvidime.

Caute.
Mam problem s oknom vodica.
Vobec nereaguje na prepinac. Poistku som uz kontroloval.
Ostatne tri okna idu v pohode.
Predtym som nejaky problem nezaregistroval.

Viete ma nasmerovat, co moze byt problem, skor ako sa do toho pustim ?

Vdaka

http://forum.renaultclub.cz/viewtopic.php?t=35312

[Rian]

Tak nic.
Spinac som prepiskal, vyzera OK.
Rozobral som vodicove dvere, premeral konektor na motorceku, ale nikde som nejake napatie nenasiel. Problem asi bude po ceste.
Na spinaci som napatia nameral.
Kade ide kabelaz od spinaca k motorceku ?

[wc]

Pokud ti to dělají všechny dveře, bude problém v přívodu štrumu k motorkům nebo k zemi, protože ta závada vypadá, jako by jsi odpojil baterku a paměť kritického proudu pro zastavení pohonu se vynulovala.

Problém bude v konektorech dveří. Dostává se do nich vosem tam voda a piny zezelenají.

Otevírej jeden p druhém a pucuj.

Pokud to dělají všechny dveře, možná máš uhnilý drát někde od pojistky.

Renaultí elektrika je SHIT.

wecka

[Rian]

Problem je len s dverami vodica, z vodicovych spinacov funguju vsetky okna okrem jeho vlastneho.

Pokud ti to dělají všechny dveře, bude problém v přívodu štrumu k motorkům nebo k zemi, protože ta závada vypadá, jako by jsi odpojil baterku a paměť kritického proudu pro zastavení pohonu se vynulovala.

Problém bude v konektorech dveří. Dostává se do nich vosem tam voda a piny zezelenají.

Otevírej jeden p druhém a pucuj.

Pokud to dělají všechny dveře, možná máš uhnilý drát někde od pojistky.

Renaultí elektrika je SHIT.

wecka

[chameleon710]

roztrhlo sa mi ocelove lanko u vodica, cele som to rozobral nasiel spominanu pricinu, no neviem ako to bolo ... nema niekto nejaky screen prip.cast manualu?

Su tam dve buzirky cez ktore ide to lanko ... btw to lanko musi byt origos?

[Stanley29]

Me se lanko taky roztrhlo. Koupil jsem obyc. jiny, zkratil podle potreby a napajel na konce nyty.Je potreba,aby byla delka naprosto shodna z originalem. Jinak by jsi tam mel vule. Oprava neni az tak slozita.Horsi je to pak poskladat. Je to docela hlavolam. Me to trvalo asi dve hodky nez jsem na to prisel a poskladal to Foto presnyho slozeni bohuzel nemam. Kdyz tak se budes muset kouknout do druhych dveri.

[chameleon710]

Me se lanko taky roztrhlo. Koupil jsem obyc. jiny, zkratil podle potreby a napajel na konce nyty.Je potreba,aby byla delka naprosto shodna z originalem. Jinak by jsi tam mel vule. Oprava neni az tak slozita.Horsi je to pak poskladat. Je to docela hlavolam. Me to trvalo asi dve hodky nez jsem na to prisel a poskladal to Foto presnyho slozeni bohuzel nemam. Kdyz tak se budes muset kouknout do druhych dveri.

vdaka za rady, zajtra to musim poskladat, snad to bude bez problemov ... i ked ...

[chameleon710]

vyzera to na riadny problem .. asi to skonci v renaulte cenu si neodvazim povedat ... vymenit ocelove lanko nie je problem, problem je zistit ako to bolo zalozene predroztrhnutim ... ah jo

ak ma niekto nejake fotky al.schemu budem vdacny, v servisnych man.co mam nie je vela o tom ...

[Stanley29]

Kdyby jsi nafotil ty dily, mozna bych to dovedl popsat a nakreslit. Jeste si to matne pamatuju. Nafot kdyz tak moturek,ty hlinikovy pricky s jezdcem ze zadni strany, a pak ty lanka.

[chameleon710]

Kdyby jsi nafotil ty dily, mozna bych to dovedl popsat a nakreslit. Jeste si to matne pamatuju. Nafot kdyz tak moturek,ty hlinikovy pricky s jezdcem ze zadni strany, a pak ty lanka.

nasiel som v servisnom zhruba nacrt, uz mam ako taku predstavu, musim len na jeden koniec lanka nejaku kotvu spravit, druhy koniec si namotava motorcek ... btw v tom motorceku je to nejak specialne namotane? bude stacit ked si to sam natoci ... ? ako si inak zabezpecil aby tie lanka boli v koliesku? zatial mi to vyskakuje odtial ako s tym hybem ...

inak vdaka za ochotu ak s tym zajtra nepohnem dam sem nejake fotky.

[Stanley29]

Mam za to, ze moturecek nic nenaviji. Pres ten moturecek to lanko jen jakoby leze (posouva se).

[milan.maly]

Mozno by Ti pomohol aspon aky taky obrazok odtialto: http://obchod.autokelly.cz/Manuals/36.82.853.pdf

PS: Do Renault servisu to urcite nedavaj. Mechanizmus stahovania okien neopravuju, iba vymienaju. Odomna chceli (v Prahe) spolu s pracou takmer 10 tisic Kc. Tak som im podakoval, kupil diel v Autokelly (bez motora) za 2600 Kc a za 2 hodinky si to na parkovisku vymenil. Navod najdes aj tu na fore.

Drzim palce, nech sa Ti podari dat dokopy povodny mechanizmus.

[chameleon710]

tak vcera sa mi to podarilo spojazdnit, lanko som dal brzdove na bicykel - z tych kvalitnejsich, na jednej strane je zarazka tu som troska zbrusil a na druhu stranu som dal klasicku "cokoladku" .. problem mi robilo zistit princip ako to navinut na motor, no podarilo sa aj to ...

dakujem stanley-mu a milanovi

[Zefek]

Nechceš o tom napsat pár řádek, jak to navinout a dát to do kupy?

[Rado77]

No jak kukam do tych manualov, dodnes ani nechapem princip stahovania a vytahovania okna......takze bowden len cez motorcek prechadza, alebo konci v nom a navija sa tam? Teraz riesim vodicove okno na inom aute, a tam je iba jedno lanko napriklad...

[chameleon710]

No jak kukam do tych manualov, dodnes ani nechapem princip stahovania a vytahovania okna......takze bowden len cez motorcek prechadza, alebo konci v nom a navija sa tam? Teraz riesim vodicove okno na inom aute, a tam je iba jedno lanko napriklad...

navija sa, su tam dve lanka ... problem bol lanka namotat, potom som dosiel asi na princip ako sa to robi vytiahol som okno, namotal som jednu stranu, druhe lanko som cez otvor na "navijaku" pretiahol a zaistil,that's all ... lanka kt.idu cez bowden, musia byt poriadne natiahnute pred navinutim, inak ti okno nepojde uplne dole/hore.

[Rado77]

No mne to tam (ale nehovorim o Renaulte) v motorceku chrapoce, akoby tam niekto nasypal kusky z rozbitej salky alebo male kamienky. Pozeral som na to blizsie - do motorceka teda ide lanko z hora aj zdola, a tvori teda okruh. Ukoncenia (tam kde lanko vchadza do motorceka) su robene nejakou pruzinou a cervenym umelohmotnym sulcekom. No a horny sulcek bol zlomeny....ale s tym zvukom to nesuvisi. Skusal som sulcek zatlacit spet smerom k motorceku (proti tlaku tej pruziny), ale nic sa nezmenilo. No a okno sa ledva hybe, obcas po centimetri, ale obcas uplne ze vobec. Ani hore, ani dole....musim fest tomu oknu pomoct rukou aby sa pohlo...

[jirkamit]

Caute.
Mam problem s oknom vodica.
Vobec nereaguje na prepinac. Poistku som uz kontroloval.
Ostatne tri okna idu v pohode.
Predtym som nejaky problem nezaregistroval.

Viete ma nasmerovat, co moze byt problem, skor ako sa do toho pustim ?

Vdaka

Mám úplně stejný problém. Tak jsem vyndal tu krabičku ze zadních dveří a už to jde, ale nejde to nastavit. Když to dám do horní úvratě, tak to pak dolů sjede, ale ne až úplně a nahoru to jde jen po kouskach. Jsou ty krabičky stejné??? Podle toho co tady píšete, tak asi ano, ale mě to nejde. Tak nevím.

[majo93]

nefunguje mi stahovani pŕednych oken pojistky sem kontroloval su dobre je ješte neaka poistka ve dvrich? mužete mi prosim poradit ?
Renault Megan II Combi 1.5 Dci