"Ekologický" poplatek při přepisu

Zde je možné povídat si na libovolné téma, třeba i takové, které nesouvisí s automobily.
Zde se neřeší technické dotazy. Ty patří do Technické sekce podle modelu.
Technický dotaz tady může být bez dalšího smazán.

Moderátor: Moderators General

Pravidla fóra
Zde je možné povídat si na libovolné téma, třeba i takové, které nesouvisí s automobily.
Zde se neřeší technické dotazy. Ty patří do Technické sekce podle modelu.
Technický dotaz tady může být bez dalšího smazán.
Odpovědět
krt.ecek
Moderátor
Příspěvky: 11271
Registrován: úte čer 14, 2005 20:14

Příspěvek od krt.ecek » pát lis 28, 2008 15:03

No budeš potřebovat papír o ekologické likvidaci, jinak ho nevyřadíš, pokud to dobře chápu....
Když něco nevíš a zeptáš se budeš vypadat jako blbec 5minut, nezeptáš-li se budeš blbcem celý život
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 Obrázek; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018

Uživatelský avatar
Jan Kalina
Grafoman
Příspěvky: 7144
Registrován: čtv bře 04, 2004 17:14
Bydliště: královéhradecko - rychnovsko

Příspěvek od Jan Kalina » pát lis 28, 2008 20:58

PEPE-K píše:Položme nyní otázku z opačného úhlu, a to z pohledu vyřazení vozidla z evidence...
Situace: Plánuji během příštích dní koupi ojetého pojízdného vozu, úrčeného na náhradní díly. Stanu se tedy jeho majitelem, přehlásím jej na sebe, něco najezdím a pak jej rozeberu s tím, že část dílů použiji na svůj vůz, zbytek nabídnu ke koupi.
Otázka: Kolik bude stát řádné vyřazení vozidla z evidence?

Díky...
To řešíme tady :arrow: viewtopic.php?t=22827
R20 TS 2.0 1982/www.R20 Turbo-D.zde 2.1 1983/www.R25 V6Turbo.zde 2.5-V6 1985/R25 V6Turbo 2.5-V6 1986/www.R25 Turbo-DX.zde 2.1 1985/R25 V6 Injection 2.7-V6 1985/R25 V6 Injection 2.9-V6 1987, 1988, 1989/Express 1.4 198?/R1363 GTX Automatic 2.0 1983/R136C GTA V6 1985/2017+?/Espace V6 1993/Espace V6 1994/Espace V6 LPG 1996/XR25 1990/Express 1.9dT RT-E3 1997/Laguna 2.0 1995/Kangoo dCi 2008
*** Hledá se odcizená R25 V6 šedá, více info -->>ZDE<<-- ***
*** Hledá se odcizená R25 Baccara vínová, více info -->>ZDE<<-- ***

Uživatelský avatar
hafieror
Junior member
Příspěvky: 207
Registrován: pon zář 15, 2008 14:31

Příspěvek od hafieror » sob lis 29, 2008 08:13

Můžu na ekologickou likvidaci dovézt jen kastli s vin kodem? Nebo co je třeba, abych dostal potvrzení?

zlin
Junior member
Příspěvky: 101
Registrován: pát srp 08, 2008 22:10
Bydliště: Zlín

Příspěvek od zlin » sob lis 29, 2008 08:44

Při dodání pouze skeletu vozidla(s neporušeným VIN)
-od vozidla, uněhož není homologován katalyzátor.............1300.-
-od vozidla,u něhož je homologován katalyzátor .............2500,-
Ceník
METALŠROT TLUMAČOV a.s.

Uživatelský avatar
hafieror
Junior member
Příspěvky: 207
Registrován: pon zář 15, 2008 14:31

Příspěvek od hafieror » sob lis 29, 2008 09:37

Tak to je v pohodě.

Áčko
Starting member
Příspěvky: 35
Registrován: úte črc 08, 2008 19:21
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Áčko » ned lis 30, 2008 19:05

Jsou však lokality v ČR,kde vozidlo berou zdarma nebo dostaneš i peníze a obdržíš doklad o ekologické likvidaci

Uživatelský avatar
HOnza_UL
Člen RCČR
Příspěvky: 403
Registrován: sob srp 27, 2005 00:09
Bydliště: Tlustice @ CZ
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od HOnza_UL » ned lis 30, 2008 19:50

Kde mi vemou holou kastli od auta dostanu penize za srot a daj mi papir o likvidaci ?
Safrane 3.0 V6 Baccara v manuálu 123kw
Safrane 2.5 20V RXT 99 automat v plný náloži bez kůže 121kw
Audi A8 D3 4.2 V8 - aktuální vozítko
R5 GTE 1.7 69kw
R19 1.8 16V ph1 99kw
R19 1.8 cabrio Azur ph2 66kw
R11 1.4 turbo ph1
Jawa 350-634, Jawa 350-639, Honda CBR 1000F SC21 99kw
ex ... 2xR5 GTE 69 kW, 3xR19 cabrio, 1xSafrane 3.0 V6 24V, Vel Satis 3.5 V6 177kw Initiale atd .....

Uživatelský avatar
Jan Kalina
Grafoman
Příspěvky: 7144
Registrován: čtv bře 04, 2004 17:14
Bydliště: královéhradecko - rychnovsko

Příspěvek od Jan Kalina » ned lis 30, 2008 20:04

HOnza_UL píše:Kde mi vemou holou kastli od auta dostanu penize za srot a daj mi papir o likvidaci ?
Nikde :lol:
R20 TS 2.0 1982/www.R20 Turbo-D.zde 2.1 1983/www.R25 V6Turbo.zde 2.5-V6 1985/R25 V6Turbo 2.5-V6 1986/www.R25 Turbo-DX.zde 2.1 1985/R25 V6 Injection 2.7-V6 1985/R25 V6 Injection 2.9-V6 1987, 1988, 1989/Express 1.4 198?/R1363 GTX Automatic 2.0 1983/R136C GTA V6 1985/2017+?/Espace V6 1993/Espace V6 1994/Espace V6 LPG 1996/XR25 1990/Express 1.9dT RT-E3 1997/Laguna 2.0 1995/Kangoo dCi 2008
*** Hledá se odcizená R25 V6 šedá, více info -->>ZDE<<-- ***
*** Hledá se odcizená R25 Baccara vínová, více info -->>ZDE<<-- ***

Áčko
Starting member
Příspěvky: 35
Registrován: úte črc 08, 2008 19:21
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Áčko » úte pro 02, 2008 18:21

Z inzerce v novinách: ZDARMA Ekologická Likvidace osobních a nákladních aut a veškerých zemědělských strojů , ODVOZ ZAJIŠTĚN "DOKLAD O LIKVIDACI ZDARMA tel.728871428 , snad to nebude moderator brat jako reklamu,ale tohle je jedna z firem a nemusí se platit ani koruna,stači se podívat na internetu.......

zlin
Junior member
Příspěvky: 101
Registrován: pát srp 08, 2008 22:10
Bydliště: Zlín

Příspěvek od zlin » úte pro 02, 2008 19:50

Samo,zdarma zlikvidují každé auto,ale musí být kompletní!
Za každý chybějící díl si účtují ten EKOPOPLATEK :D :D

Uživatelský avatar
mckoci
Advanced member
Příspěvky: 445
Registrován: ned říj 23, 2005 18:56
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mckoci » úte pro 02, 2008 21:07

neco z meho soudku:
vlastnim R19 16V r.v.1991
nicmene mam ve velkem TP napsano:
Vozidlo je homologovano podle predpisu OSN-EHK nebo smernice EU: nezjisteno. EHK c.: --, EU č.: --, korigovany soucitnitel absorpce: --

a jedine co mam v poznamkach: 3.4.1996 Vybaveno rizenym katalyzatorem

je tam alespon nejaka nadeje ze treba budouci majitel nebude platit 10 000kc???diky

Uživatelský avatar
Jan Kalina
Grafoman
Příspěvky: 7144
Registrován: čtv bře 04, 2004 17:14
Bydliště: královéhradecko - rychnovsko

Příspěvek od Jan Kalina » úte pro 02, 2008 23:03

Malá. Pokud jsem to pochopil dobře z různých článků, tak bude rozhodující příslušná směrnice, které auto vyhovuje - a číslo té směrnice musí být zapsáno v TP, což nemáš. Jedině si vyžádat od výrobce potvrzení.
Nechápu, proč poplatek nestanovují podle emisních limitů v emisním průkazu, které lze snadno zjistit dle typu vozu a motoru. Převážná většina starších vozidel individuálně dovezených žádnou směrnici v TP zapsanou nemá. A můžeme jen spekulovat, jestli ten, který příslušný předpis vymyslel, absolutně nemá potuchy, co se kdy a do jakých TP psalo a nepsalo, a nebo jestli to byl záměr a moc dobře vědí, že starší auta to tam vůbec zapsaný nemají.
R20 TS 2.0 1982/www.R20 Turbo-D.zde 2.1 1983/www.R25 V6Turbo.zde 2.5-V6 1985/R25 V6Turbo 2.5-V6 1986/www.R25 Turbo-DX.zde 2.1 1985/R25 V6 Injection 2.7-V6 1985/R25 V6 Injection 2.9-V6 1987, 1988, 1989/Express 1.4 198?/R1363 GTX Automatic 2.0 1983/R136C GTA V6 1985/2017+?/Espace V6 1993/Espace V6 1994/Espace V6 LPG 1996/XR25 1990/Express 1.9dT RT-E3 1997/Laguna 2.0 1995/Kangoo dCi 2008
*** Hledá se odcizená R25 V6 šedá, více info -->>ZDE<<-- ***
*** Hledá se odcizená R25 Baccara vínová, více info -->>ZDE<<-- ***

Uživatelský avatar
Mr.Brain
Experienced member
Příspěvky: 692
Registrován: pon úno 25, 2008 14:37
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Mr.Brain » stř pro 03, 2008 00:20

Jan Kalina píše:absolutně nemá potuchy, co se kdy a do jakých TP psalo a nepsalo, a nebo jestli to byl záměr a moc dobře vědí, že starší auta to tam vůbec zapsaný nemají.
Což je pravda... Bohužel mělo to být směrované jen na dovoz - což by bylo jedině dobře a docela pochopitelné. Bohužel díky EU hadr by toto diskriminovalo trh s ojetými auty v EU a tak se to zas musí zavést plošně...
Renault 19 Chamade Ph1 rv.90, Cléon powah kompresni tlaky 13,6-13,6-13,6-13,6 (173 000 km)
Alpine 9884R,Rainbow SAX 265.20 na Audison SRx4,Helix P10 Precision - 15l uzavřenka na Vibe Slick A7.

Obrázek

rogerer
Junior member
Příspěvky: 192
Registrován: ned led 14, 2007 23:49

Příspěvek od rogerer » úte pro 09, 2008 10:42

Paráda moje CLio r.v. 99 má v techničáku normu EHS/ES 96/69 což odpovídá EURO 2 - tudíž tomu ekologickýmu poplatku 3K.....jenomže tato generace clií už údajně splňovala i EURO 3 tak nevím :-(
Alfa Romeo 156 2.4 JTD 103kw
Škoda Octavia I Tour 1.9TDI 77kw (2009) - ukradena
Renault Clio II 1.4 55kw -ex

Uživatelský avatar
Mr.Brain
Experienced member
Příspěvky: 692
Registrován: pon úno 25, 2008 14:37
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Mr.Brain » stř pro 10, 2008 20:35

rogerer píše:Paráda moje CLio r.v. 99 má v techničáku normu EHS/ES 96/69 což odpovídá EURO 2 - tudíž tomu ekologickýmu poplatku 3K.....jenomže tato generace clií už údajně splňovala i EURO 3 tak nevím :-(
Můžes si vyžádat tipový list od výrobce v prodejně renault... Ale bude to dražší než 3k čechokreditů :)
Renault 19 Chamade Ph1 rv.90, Cléon powah kompresni tlaky 13,6-13,6-13,6-13,6 (173 000 km)
Alpine 9884R,Rainbow SAX 265.20 na Audison SRx4,Helix P10 Precision - 15l uzavřenka na Vibe Slick A7.

Obrázek

rogerer
Junior member
Příspěvky: 192
Registrován: ned led 14, 2007 23:49

Příspěvek od rogerer » pát pro 12, 2008 14:01

Mr.Brain píše:
rogerer píše:Paráda moje CLio r.v. 99 má v techničáku normu EHS/ES 96/69 což odpovídá EURO 2 - tudíž tomu ekologickýmu poplatku 3K.....jenomže tato generace clií už údajně splňovala i EURO 3 tak nevím :-(
Můžes si vyžádat tipový list od výrobce v prodejně renault... Ale bude to dražší než 3k čechokreditů :)

taky dobrý :-D tak koneckonců já ty 3K stejne nebudu platit takže je to fuk....
Alfa Romeo 156 2.4 JTD 103kw
Škoda Octavia I Tour 1.9TDI 77kw (2009) - ukradena
Renault Clio II 1.4 55kw -ex

Uživatelský avatar
hafieror
Junior member
Příspěvky: 207
Registrován: pon zář 15, 2008 14:31

Příspěvek od hafieror » úte pro 16, 2008 22:22

Neproslýchá se něco o době hájení pár dní po začátku nového roku? To že dokážu zaregistrovat svoje auto do 22.12 je silně ohroženo z čehož vyplývá, že by se mě to mohlo prodražit.

Uživatelský avatar
Jan Kalina
Grafoman
Příspěvky: 7144
Registrován: čtv bře 04, 2004 17:14
Bydliště: královéhradecko - rychnovsko

Příspěvek od Jan Kalina » úte pro 16, 2008 22:59

hafieror píše:Neproslýchá se něco o době hájení pár dní po začátku nového roku? To že dokážu zaregistrovat svoje auto do 22.12 je silně ohroženo z čehož vyplývá, že by se mě to mohlo prodražit.
Určitě ne.
Pokud se okolo toho vůbec bude něco dít, tak až po tom, kdy to začne pociťovat na vlastní kapsu víc lidí a třeba někdo podá stížnost k ústavnímu soudu nebo ombudsmanovi nebo kam pro diskriminaci, protože se to týká pouze skupin vozidel M1 a N1, jiných ne. A nebo pokud bude světová krize tak drsná, že se zákonodárcům (jak divný to slovo) zželí občanů a příslušný § zruší úplně nebo aspoň dočasně. S ničím jiným nepočítej :)
Pokud to tedy nestihneš přihlásit, já bych pak posečkal a vozil pak kupní smlouvu s sebou. A pokud bys dostal nějaký postih za nepřihlášení třeba při silniční kontrole, nech si o tom sepsat zápis, aby z něho jednoznačně vyplývalo, že to je za to nezaregistrování v termínu stanoveném zákonem - a to pak taky vozit s sebou, aby ti nemohli dát flastr 2x za stejnou věc (nemám to z vlastní hlavy :P )
R20 TS 2.0 1982/www.R20 Turbo-D.zde 2.1 1983/www.R25 V6Turbo.zde 2.5-V6 1985/R25 V6Turbo 2.5-V6 1986/www.R25 Turbo-DX.zde 2.1 1985/R25 V6 Injection 2.7-V6 1985/R25 V6 Injection 2.9-V6 1987, 1988, 1989/Express 1.4 198?/R1363 GTX Automatic 2.0 1983/R136C GTA V6 1985/2017+?/Espace V6 1993/Espace V6 1994/Espace V6 LPG 1996/XR25 1990/Express 1.9dT RT-E3 1997/Laguna 2.0 1995/Kangoo dCi 2008
*** Hledá se odcizená R25 V6 šedá, více info -->>ZDE<<-- ***
*** Hledá se odcizená R25 Baccara vínová, více info -->>ZDE<<-- ***

krt.ecek
Moderátor
Příspěvky: 11271
Registrován: úte čer 14, 2005 20:14

Příspěvek od krt.ecek » stř pro 17, 2008 10:04

nechci brát zásluhy někomu jinýmu, ale na http://www.renault-megane.cz/viewtopic. ... highlight= byla vyvěšena tabulak nějakých ranultů kterých se to týká (nění kompletní)
Když něco nevíš a zeptáš se budeš vypadat jako blbec 5minut, nezeptáš-li se budeš blbcem celý život
V údržbě: Renault Megane CC 2.0T RV 2008; Renault Modus 1,2 16V TCe 2008
Historie: Renault Megane Coupe 1,6 16V RV 2001; Renault Clio 1,2 8V RV 2008; Renault Clio 1,5 DCi RV 2003; Renault Espace IV 1,9 DCi 2006
Vlastní: Renault Thalia Privilège 1,4 16V RV 2009 Obrázek; Dacia Dokker Stepway 1,2 Tce RV 2018

Uživatelský avatar
hafieror
Junior member
Příspěvky: 207
Registrován: pon zář 15, 2008 14:31

Příspěvek od hafieror » stř pro 17, 2008 14:05

Jan Kalina píše:
hafieror píše:Neproslýchá se něco o době hájení pár dní po začátku nového roku? To že dokážu zaregistrovat svoje auto do 22.12 je silně ohroženo z čehož vyplývá, že by se mě to mohlo prodražit.
Určitě ne.
Pokud se okolo toho vůbec bude něco dít, tak až po tom, kdy to začne pociťovat na vlastní kapsu víc lidí a třeba někdo podá stížnost k ústavnímu soudu nebo ombudsmanovi nebo kam pro diskriminaci, protože se to týká pouze skupin vozidel M1 a N1, jiných ne. A nebo pokud bude světová krize tak drsná, že se zákonodárcům (jak divný to slovo) zželí občanů a příslušný § zruší úplně nebo aspoň dočasně. S ničím jiným nepočítej :)
Pokud to tedy nestihneš přihlásit, já bych pak posečkal a vozil pak kupní smlouvu s sebou. A pokud bys dostal nějaký postih za nepřihlášení třeba při silniční kontrole, nech si o tom sepsat zápis, aby z něho jednoznačně vyplývalo, že to je za to nezaregistrování v termínu stanoveném zákonem - a to pak taky vozit s sebou, aby ti nemohli dát flastr 2x za stejnou věc (nemám to z vlastní hlavy :P )
Toto je asi v případě, že to prodávající včas odhlásí. Jenže pokud to včas neodhlásí, tak asi budu mít smůlu.

Uživatelský avatar
Lucni Konik
Člen RCČR
Příspěvky: 723
Registrován: sob kvě 15, 2004 01:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lucni Konik » čtv pro 25, 2008 22:02

Ahojky, nalezl jsem velice zajímavou informaci:

V Zákoně zní,že ekologický poplatek se bude platit při prvním přehlášení po 01.01.2009. Jenže,přehlášením se myslí odhláška a následné dohlášení.Znamená to,že vozidla odhlášená( udělaný polopřevod) před 31.12.2008 mohou být dohlášena i po novém roce a to bez nutnosti platit eko dan. Protože "přepis" byl započat v roce 2008.

zdroj: http://www.autohificlub.cz/forum/13/102 ... novinka-/0

Vypadá to velmi zajímavě, protože dle informací se jedná o mail z MD :D a myslím, že to spoustu lidí potěší :D
Renault 21 GTX Symphonie 2,2i (J7T), r.v. 1989 (Cirilla II) a Martiny Renault 19 Baccara Automatique 1,8i (F3P) (Milwa) r.v. 1993,
Renault 11 TXE 1,7 (F2N), r.v. 1985 (Yennefer) - nový majitel ukázal se býti nehodným, neb málem auto nechal zničit :-((, takže ji máme opět doma

ex Renault 21 Névada GTX Symphonie 2,2i (J7T), r.v. 1988 (Cirilla) - se slzou v oku vzpomínám - odpočívej v pokoji

Uživatelský avatar
Lucni Konik
Člen RCČR
Příspěvky: 723
Registrován: sob kvě 15, 2004 01:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lucni Konik » pát pro 26, 2008 07:57

Tak má předchozí informace je POTVRZENA - našel jsem plné znění onoho mailu z MD:

http://www.brandysko.cz/stranka-26-k5242.html

TO JE SKVĚLÁ informace !!!!! zaplať pámbu, že naše úřady občas i dodržují zákony :D
Renault 21 GTX Symphonie 2,2i (J7T), r.v. 1989 (Cirilla II) a Martiny Renault 19 Baccara Automatique 1,8i (F3P) (Milwa) r.v. 1993,
Renault 11 TXE 1,7 (F2N), r.v. 1985 (Yennefer) - nový majitel ukázal se býti nehodným, neb málem auto nechal zničit :-((, takže ji máme opět doma

ex Renault 21 Névada GTX Symphonie 2,2i (J7T), r.v. 1988 (Cirilla) - se slzou v oku vzpomínám - odpočívej v pokoji

Uživatelský avatar
Jan Kalina
Grafoman
Příspěvky: 7144
Registrován: čtv bře 04, 2004 17:14
Bydliště: královéhradecko - rychnovsko

Příspěvek od Jan Kalina » pát pro 26, 2008 12:46

A my jak kreténi před svátkama pomalu nespíme a stojíme fronty na úřadech (a před nima) někdy od nočních hodin úplně zbytečně, protože to nebylo vůbec potřeba :boink: Fakt se někdo probudil brzo, že vydal metodický pokyn 23.12. :roll:
:? Ještě ke všemu jsem ve frontě od někoho chytil nějakýho bacila asi a celý svátky proležím :kar:
R20 TS 2.0 1982/www.R20 Turbo-D.zde 2.1 1983/www.R25 V6Turbo.zde 2.5-V6 1985/R25 V6Turbo 2.5-V6 1986/www.R25 Turbo-DX.zde 2.1 1985/R25 V6 Injection 2.7-V6 1985/R25 V6 Injection 2.9-V6 1987, 1988, 1989/Express 1.4 198?/R1363 GTX Automatic 2.0 1983/R136C GTA V6 1985/2017+?/Espace V6 1993/Espace V6 1994/Espace V6 LPG 1996/XR25 1990/Express 1.9dT RT-E3 1997/Laguna 2.0 1995/Kangoo dCi 2008
*** Hledá se odcizená R25 V6 šedá, více info -->>ZDE<<-- ***
*** Hledá se odcizená R25 Baccara vínová, více info -->>ZDE<<-- ***

Uživatelský avatar
100KUC
Moderátor
Příspěvky: 3779
Registrován: stř led 07, 2004 15:51
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od 100KUC » pát pro 26, 2008 12:52

Rozumím tomu tedy tak, že když mám na sebe v odhlášce už necelé 2 roky vozidlo, tak po novém roce stačí absolvovat evidenčku, dorazit na registrace vozidel, kde jej zaregistruji na sebe či někoho jiného a žádný ekopoplatek neplatím, protože převod započal před účinností novely zákona o odpadech? :lol:
<> Renault Mégane R.S. 265 Cup 2015
ex. Clio 1.4e RT '91; Mégane Break 1.4 16V RXE '99; Renault 8 '64, 40k; Clio 1.4 16V '03; Renault 5 GT. '88 (project F16), 136k; Renault Laguna 2.0T Dynamique '05, 170k; Renault Mégane GrandTour 1,6 16V Privilége '05, 110k "Gauč"

Uživatelský avatar
HOnza_UL
Člen RCČR
Příspěvky: 403
Registrován: sob srp 27, 2005 00:09
Bydliště: Tlustice @ CZ
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od HOnza_UL » pát pro 26, 2008 13:49

no tak aspon ze tak 8)
Safrane 3.0 V6 Baccara v manuálu 123kw
Safrane 2.5 20V RXT 99 automat v plný náloži bez kůže 121kw
Audi A8 D3 4.2 V8 - aktuální vozítko
R5 GTE 1.7 69kw
R19 1.8 16V ph1 99kw
R19 1.8 cabrio Azur ph2 66kw
R11 1.4 turbo ph1
Jawa 350-634, Jawa 350-639, Honda CBR 1000F SC21 99kw
ex ... 2xR5 GTE 69 kW, 3xR19 cabrio, 1xSafrane 3.0 V6 24V, Vel Satis 3.5 V6 177kw Initiale atd .....

Odpovědět

Zpět na „Diskuse a pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 28 hostů